當(dāng) “松弛感” 刷屏全網(wǎng)，有一首詩已默默治愈讀者近十年 ——《我想和你虛度時光》。作為這首國民詩作的作者，李元勝身上有著多重標(biāo)簽：工科出身、資深媒體人、魯迅文學(xué)獎得主，常年奔赴山野觀蟲尋趣，更被讀者親切稱作 “蝴蝶詩人”。

本次專訪，我們和他深度對談：從全網(wǎng)流行的廢話文學(xué)、文學(xué)玩梗，到詩歌療愈；從短視頻時代詩歌的碎片化傳播，到文學(xué)破圈的可行路徑。更直面不少人共同的精神困境：倘若奔波勞碌，連從容 “虛度時光” 的余力都沒有，我們究竟該如何自處、安放身心？

李元勝，1963年生，詩人、博物旅行家。1983年畢業(yè)于重慶大學(xué)電機(jī)專業(yè)，1985年開始媒體人生涯，2015年起專事寫作?，F(xiàn)為重慶市作家協(xié)會副主席、中國作家協(xié)會詩歌委員會委員。曾獲人民文學(xué)獎、《詩刊》年度詩人獎、重慶市科技進(jìn)步獎等。詩集《無限事》獲魯迅文學(xué)獎。詩集《我想和你虛度時光》廣受讀者喜愛。

丁鵬：當(dāng)下全網(wǎng)熱議“松弛感”，您的代表作《我想和你虛度時光》走紅近十年，至今仍引起廣泛共鳴。在很多人被效率裹挾、被快節(jié)奏綁架的當(dāng)下，詩人該如何以文字為大眾精神松綁？對于學(xué)習(xí)、工作、生活壓力較大、沒有余力“虛度時光”的人，您有怎樣的建議？

李元勝

新時期以來，中國經(jīng)濟(jì)等各方面處在加速度的發(fā)展中，包括我在內(nèi)的幾代人的主旋律是拼搏、奮斗和建設(shè)，對一個人的價值確認(rèn)很大程度上是對其事業(yè)成就的評估，個人的文化生活、休閑生活和家庭生活幾乎不在評估范圍內(nèi)。

我這首詩出現(xiàn)在整個中國轉(zhuǎn)型的前夕，這是一個非常幸運的時間點。社會、經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域開始從發(fā)展速度轉(zhuǎn)型為發(fā)展質(zhì)量，人們開始評估文化生活和精神生活的價值，思考什么才是更完整的人生。這首詩對高效率、快節(jié)奏生活有著疏離甚至抵抗的態(tài)度，因而獲得了廣泛共鳴。

十年以來，社會變化大，人的變化也大，包括對生態(tài)環(huán)境的重視、對個人身心健康的重視、對精神生活和文化體驗的重視等等，調(diào)整中的人生價值觀正在重塑一個全新的中國。

即使是這樣，我們所看到的調(diào)整和重塑并沒有全面覆蓋不同年齡段和不同行業(yè)的人們，很多中青年人，仍然處在學(xué)習(xí)、工作與生活的高壓中。包括詩歌在內(nèi)的文學(xué)藝術(shù)，可以在一定程度上發(fā)揮鼓勵、疏解和安慰的作用。要從根本上解決類似的嚴(yán)峻問題，需要全社會的努力。

我個人的建議是，在眼前這個時代，我們都需要拿出更多的耐心（包括對自己的耐心），更多地觀察與思考，在每個階段進(jìn)行自己事業(yè)、生活等方面的綜合評估，以便找到自己興趣、事業(yè)及社會需求的結(jié)合點及時進(jìn)行調(diào)整，從而獲得更為從容的狀態(tài)。

丁鵬：當(dāng)下年輕群體習(xí)慣用文學(xué)名句玩梗，比如以張懷民的視角理解“懷民亦未寢”，認(rèn)為張懷民應(yīng)該是本來睡得好好的，被蘇軾硬拉起來夜游，還說“懷民亦未寢”。類似的還有“你站在此地不要走動，我去給你買幾個橘子”等等。您如何看待文學(xué)經(jīng)典被網(wǎng)絡(luò)玩梗的方式解構(gòu)？

李元勝

典故或經(jīng)典本身就有被多視角解讀的可能性，文本不僅有文學(xué)閱讀價值，也有休閑娛樂價值，在不同場景下有著豐富的解讀可能。

即使同一個讀者，在不同心境下讀同一個文本，也會有不同的感受和領(lǐng)悟。經(jīng)典文本在新的時代語境下，有時會因為代差出現(xiàn)意想不到的閱讀效果，這也是很有意思的。

總之，我覺得玩梗不會對經(jīng)典產(chǎn)生任何真正的損壞。

丁鵬：如今“詩歌療愈”成為熱門話題，不少心理博主倡導(dǎo)情緒低落、焦慮抑郁的人群，通過讀詩、寫詩自我療愈。您認(rèn)為詩歌真的具備安撫情緒、療愈心靈的實際力量嗎？有沒有可能，過度向內(nèi)深挖，反而會讓情緒陷在文字里走不出來，加重精神內(nèi)耗？

李元勝

因為前面我們討論過的學(xué)習(xí)、工作和生活壓力，也因為對身心健康的關(guān)注受到空前的重視，現(xiàn)在各種療愈盛行，當(dāng)然詩歌也不能幸免。

優(yōu)秀的文學(xué)作品，絕不僅僅是情緒安慰劑，它們能讓讀者更完整地看待自己與世界，這樣的閱讀過程，本身就是有療愈作用的，有時它能發(fā)揮手術(shù)刀的作用，有時能發(fā)揮減輕淤積的作用。

情緒低落、焦慮抑郁有一部分是因為個人思想陷于狹窄陰影中死循環(huán)，而解決之道正是破門而出，看到更豐富更廣闊的世界，從而獲得生機(jī)。

丁鵬：當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)流行“廢話文學(xué)”，像“聽君一席話，如聽一席話”這類句式走紅全網(wǎng)，很多年輕人把日常感慨和吐槽都化作這種看似什么也沒說，實則自帶諷刺和解構(gòu)意味的表達(dá)。您怎么看待網(wǎng)絡(luò)上“廢話文學(xué)”的流行？

李元勝

每次看到全新的“廢話”，我都能小小開心一下，很解壓的。這些“廢話”其實是新一代人的自救和共情方式，夸張一點說，他們以此來保護(hù)自己，避免自己成為新的復(fù)制品。

文本的傳播，有時是一個價值不斷貶值的過程。本身包含哲思或道理的金句，在傳播過程中會變成空洞的套話，甚至成為令他人淪為復(fù)制品的教條。

“廢話”就是對此過程的抵抗和反擊，年輕人也因為“廢話”的創(chuàng)造和傳播，結(jié)成了心有靈犀的短暫盟友。

丁鵬：如果想請您為年輕人推薦一本最能安放情緒、緩解精神內(nèi)耗的文學(xué)作品，您會首選哪一部？反過來，有沒有一部世人公認(rèn)的傳世經(jīng)典，您讀后反而覺得浪費時間，不如去山野看半小時蝴蝶？

李元勝

我個人是非常喜歡《幽夢影》的，能讓人安靜同時又增加奇思妙想。

這個具體說書名不好吧，特別是現(xiàn)當(dāng)代人寫的?？梢赃@樣說一個比例，傳世經(jīng)典和任何一個讀者都有適配問題，一般來說，對一個特定的讀者，至少有三分之一的傳世經(jīng)典都不用浪費時間去看的，還有三分之一的翻翻即可，剩下的三分之一中，才可能有你真正需要、值得終生去讀的。

丁鵬：評論界將您的創(chuàng)作定義為“減法美學(xué)”：不刻意宏大、不空洞抒情，只從平凡日常里提煉詩意。如今很多人身處信息洪流，普遍精神過載、思慮過重，您認(rèn)為創(chuàng)作上的減法美學(xué)，是否同樣可以遷移到生活處世中？

李元勝

我倒覺得眼前的情形是信息過載，而精神相對貧乏，獨立的思考和洞察嚴(yán)重不足。手指劃動的瀏覽代替了緩慢的閱讀，新媒體的推送規(guī)則又把不同趣味和觀點的人隔離在各自的信息繭房中，我們對時代和世界的看法不再是由個案開始的獨立分析和歸納，而是在現(xiàn)成的答案中打鉤選擇，很多人在不知不覺中接受了對時代和世界的刻板看法。

不只是身邊時代如此，每個時代都同樣進(jìn)行著大同小異的刻板灌輸，人們不知不覺中，自己的思想成了他人觀點的復(fù)制品。

藝術(shù)創(chuàng)造恰好與之相反，它們需要有血有肉的個案，需要獨立的思考和想象，所以，對復(fù)制的抵抗和拒絕是天然的也是必須的。

其實，抵抗被復(fù)制也是每一個熱愛生活的人正在經(jīng)歷的，敢于發(fā)現(xiàn)和肯定自己偏愛的，放棄或減少其他的，真正成為自己生活的主人，擁有自己的思考、判斷和選擇后的人生才稱得上美好的人生。

丁鵬：短視頻時代，大量詩歌被拆解成短句語錄、治愈金句碎片化傳播，流量極高，卻也割裂、消解了詩歌完整的語境與意境。您如何看待詩歌被碎片化解讀、快餐式消費的現(xiàn)狀？

李元勝

你說得很準(zhǔn)確，當(dāng)代詩歌在各平臺的傳播，流量最大的形式之一是摘句。我覺得好的詩歌，哪怕是只言片語，能進(jìn)入民眾的日常，也是很好的事情。

完整的詩，能提供的文學(xué)價值更大，但現(xiàn)代詩歌有門檻，沒有一定的閱讀訓(xùn)練，其實是很難充分解讀的。相比之外，摘句能選擇的都是更能理解更能共情的詩句，它們也會多少帶著一些原詩的文學(xué)價值，能讓更多的人能分享到這些價值。

丁鵬：您擁有多重身份：工科出身、資深媒體人、魯迅文學(xué)獎得主，又因常年野外觀察昆蟲，被讀者冠以“蝴蝶詩人”“博物詩人”的標(biāo)簽。多重身份的切換，對您的詩歌創(chuàng)作是否有一定的助益？想成為優(yōu)秀的詩人是否有必要在寫作以外拓展其他愛好？

李元勝

我的常年野外生活對詩歌創(chuàng)作影響很大，甚至可以說全面刷新了我的寫作。大自然是深邃而神秘的，可以給創(chuàng)作者提供源源不斷的刺激和啟發(fā)，我很多詩作都受益于此。

詩人類型多樣，有的人適合在狹窄的視野里深入而專注地挖掘，當(dāng)然，從普遍規(guī)律來看，一個人的內(nèi)心世界的豐富和深刻與否，與他看到的世界是否足夠廣闊和深入有關(guān)，這也在很大程度上決定了寫作的高下。

所以，不完全是愛好的問題，而是你對你的領(lǐng)域之外的世界是否有著起碼的探索熱情。

丁鵬：您的詩作多次被改編成歌曲、引用為短視頻文案、植入各類文創(chuàng)產(chǎn)品，成為公認(rèn)的詩歌破圈樣本。在您看來，詩歌想要走出小眾圈層、實現(xiàn)良性破圈，最可行的路徑是什么？

李元勝

詩歌是一種資源性的文化創(chuàng)造，能給下游的文化消費和文化產(chǎn)品提供可開發(fā)的資源，包括朗誦、歌曲、影視?。ㄒ茫?、廣告（摘句或借鑒）以及其他文體（包括新媒體文字）等等。

我個人認(rèn)為從上源到下游的過程，龐雜無序、隨機(jī)性強(qiáng)，雖然可能也有一些規(guī)律，但是很難從中找到清晰的路徑來。

創(chuàng)作者只能把自己的注意力放到創(chuàng)作本身，刪減多余的技巧，讓作品更自然、自開敞，更重要的是，提供更新鮮、獨特的詩意，給讀者以啟發(fā)和撫慰，激發(fā)共鳴與共情。

丁鵬：都說一方水土養(yǎng)一方人，您扎根重慶，長期關(guān)注并帶動重慶青年詩人成長。在您看來，當(dāng)下重慶詩歌創(chuàng)作整體呈現(xiàn)出怎樣的精神氣質(zhì)和地域特質(zhì)？

李元勝

重慶看起來是一個適合寫詩的城市，從80年代開始，每一個代際都群體性地出現(xiàn)優(yōu)秀詩人，重慶的90后詩人更是一個令人驚嘆的龐大群體，非常值得研究。以我的觀察，這批詩人的特點是比較重視個人創(chuàng)作的獨特性，互相之間差異大，偏好的技巧和生成詩歌的方式也很不相同，由此呈現(xiàn)的精神氣質(zhì)也是多樣的。