顧拜妮：為什么會(huì)想寫這樣一篇小說(shuō)，可以聊聊小說(shuō)的寫作過(guò)程嗎？有沒(méi)有遇到難忘的事？

陸鷗：最直接的原因是，小說(shuō)結(jié)尾的溺水事件確實(shí)在我身上發(fā)生過(guò)，最后那一千五百字基本是全篇唯一的非虛構(gòu)。修改時(shí)，我刪去了比較累贅的一段，正好可以放在這里，并說(shuō)說(shuō)那段記憶對(duì)我的影響。

“那天下午圍繞著游泳池所發(fā)生的一切，于我而言，就像一個(gè)通道，一座幽深的洞穴，一條柳暗花明的小徑。在通過(guò)它之前，對(duì)這個(gè)主要懸停在頭部以上的光怪陸離的世界，我只有模糊的印象。玩具、季節(jié)、一日三餐、父母的喜悅或者憤怒，不過(guò)是潛意識(shí)深處欠曝的底片。然后，那個(gè)游泳池出現(xiàn)了。就像有人突然掀開了相機(jī)的蓋子，這顆初生的人類大腦從此學(xué)會(huì)了把握意識(shí)的焦距和景深?！?/p>

只能說(shuō)，確實(shí)是很神奇的體驗(yàn)。心理學(xué)有個(gè)概念叫“自傳體記憶”。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這部只在海馬體放映的私人影片，有一個(gè)異常鮮明以至于難以忽略的起點(diǎn)。所以，為了把這種奇異感傳遞給讀者，我寫了這篇小說(shuō)。準(zhǔn)確說(shuō)是先寫了結(jié)尾，然后倒推。小說(shuō)的其他部分（或許應(yīng)該說(shuō)是主體？）則來(lái)自我對(duì)華南生活的籠統(tǒng)感知?！?dú)夂蚩偸菨駸幔藗兛偸莿诼?，從小就?huì)聽人們說(shuō)要探大錢、起大厝、娶水某，然后生一大堆小孩。“水某”的意思就是漂亮的女人。那么，女人的幸福在哪里呢？總之，女孩在這種氛圍里長(zhǎng)大，會(huì)有強(qiáng)烈的憤怒與焦慮，因?yàn)槿绻慌?，未?lái)就極有可能折疊在上述成功生活的一個(gè)短句里。

在這篇小說(shuō)里，我也側(cè)寫了自己熟悉的幾類華南女性。上一代的周璇、姑姑和老板娘，下一代的王雨婷和妞妞。你可以在城中村里找到她們和她們的姊妹。宗族文化像一棵盤根錯(cuò)節(jié)的古榕，它為一些人提供了蔭蔽，也對(duì)另一些人形成了束縛。我衷心希望，一代又一代的女性可以越來(lái)越自由，做蝴蝶，做青鳥，飛離這暗綠的枝頭。

顧拜妮：看到你的簡(jiǎn)介里寫道，你是漫畫《戲精宿舍》的唯一編劇。該作品微博話題互動(dòng)量破四億，并已改編成同名動(dòng)畫。你是在什么契機(jī)下開始做漫畫編劇？覺(jué)得和寫小說(shuō)有什么不同？

陸鷗：也沒(méi)什么特別的契機(jī)，那會(huì)兒我剛剛大學(xué)畢業(yè)，領(lǐng)導(dǎo)想在雙微平臺(tái)上做點(diǎn)新媒體策劃，我寫了一個(gè)大學(xué)女生宿舍熄燈后的小切片，落地以后莫名其妙火了。然后大家就說(shuō)，不如就這么往下寫吧，寫到哪兒算哪兒。沒(méi)想到最后真的讓漫畫里的人物經(jīng)歷了春夏秋冬，經(jīng)歷了大學(xué)四年，而且收獲了一批非常好的讀者。

我是在做了《戲精宿舍》以后，才隱約察覺(jué)到自己可能有寫小說(shuō)的天賦?！稇蚓奚帷烽_始連載后，我發(fā)現(xiàn)自己調(diào)動(dòng)了許多無(wú)意間存儲(chǔ)的經(jīng)驗(yàn)和觀察，我從來(lái)不知道它們存在于我的腦海深處。整個(gè)系列故事的高潮，也無(wú)意間采取了嵌套寫作的形式，與一場(chǎng)契訶夫《海鷗》的話劇展演同步進(jìn)行?？梢哉f(shuō)，正是因?yàn)椤稇蚓奚帷罚议_始不滿足于將寫作沖動(dòng)訴諸普通的文案工作。不過(guò)，當(dāng)漫畫編劇和寫小說(shuō)還是有很大不同的。前者，你會(huì)得到許多即時(shí)反饋，得到讀者很多強(qiáng)烈的、直接的愛(ài)，有時(shí)候會(huì)感覺(jué)自己被推著走，壓力很大；后者則更加私人，更加孤獨(dú)，但也更加自由。另外，在大眾傳媒上創(chuàng)作，不可避免地要去找讀者的公約數(shù)，要撬動(dòng)那個(gè)情緒點(diǎn)；但創(chuàng)作小說(shuō)的時(shí)候，可以更加關(guān)注自己真正想表達(dá)什么。

顧拜妮：你以腦機(jī)和神經(jīng)科學(xué)為題材，在網(wǎng)易人間發(fā)表了三十萬(wàn)字的科幻系列短篇小說(shuō)《在云端》。你對(duì)未來(lái)的女性生活有什么期待或想象嗎？

陸鷗：說(shuō)來(lái)說(shuō)去其實(shí)就是那幾個(gè)：更平等，更安全，更自由。再具體一點(diǎn)說(shuō)，就是進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)男女同工同酬，摘掉女性職場(chǎng)的玻璃天花板。如果生育小孩，就也給爸爸長(zhǎng)產(chǎn)假；深度育兒，給所有孩子平等的教育機(jī)會(huì)和資源。還有，希望AI可以自動(dòng)檢索不法網(wǎng)站，一個(gè)個(gè)把它“爆破”……

我當(dāng)初寫《在云端》系列，也差不多是這個(gè)態(tài)度，總覺(jué)得科技再發(fā)達(dá)，女性還是有可能受困于固有的性別角色里，所以我們還是得參與作出改變?！对谠贫恕废盗械脑O(shè)定是未來(lái)人類普遍植入腦機(jī)，在一個(gè)名為“云端”的腦聯(lián)網(wǎng)上面生活。顯然，云端世界會(huì)有很多問(wèn)題，所以我又虛構(gòu)了兩個(gè)女科學(xué)家來(lái)“勇者屠惡龍”。我總是忍不住去寫兩個(gè)女主角的母女關(guān)系、職場(chǎng)關(guān)系、親密關(guān)系，寫她們?nèi)绾问芟抻秩绾瓮黄?。那么，或許也可以說(shuō)，我的期待是未來(lái)的女性可以越戰(zhàn)越勇，越走越遠(yuǎn)，越過(guò)越好。

顧拜妮：現(xiàn)在有很多年輕女性嘗試通過(guò)寫作來(lái)表達(dá)自己，你如何看待？

陸鷗：這當(dāng)然是非常好的事情，甚至是大勢(shì)所趨。我有一個(gè)非常明確的感知是，近幾年，關(guān)切女性生活的文化產(chǎn)品豐富了許多，這說(shuō)明在一切和創(chuàng)作有關(guān)的行業(yè)里，都有一批女性在努力表達(dá)。我認(rèn)為自己也是其中的一分子，在這波浪里起起伏伏，夢(mèng)想著加入這場(chǎng)大合唱，然后能留下自己的歌。

顧拜妮：最近有看過(guò)什么和女性有關(guān)的書籍嗎？能否推薦一本給讀者，順便說(shuō)說(shuō)這本書為什么吸引你。

陸鷗：我最近讀完的一本是《芭芭雅嘎下了個(gè)蛋》。我去年才開始讀杜布拉夫卡的書，第一本是《狐貍》，簡(jiǎn)直驚為天人。后面她的中譯版書籍出一本我看一本，一直非常喜歡?？傮w來(lái)說(shuō)，杜布拉夫卡作為一位女作家，其創(chuàng)作視角一直帶有強(qiáng)烈的女性書寫自覺(jué)。她寫流亡生活，也寫這顛沛流離當(dāng)中“男人們抱怨得比誰(shuí)都多”；寫回不去的故國(guó)，落點(diǎn)經(jīng)常是自己的母親，一個(gè)同時(shí)受困于時(shí)代和性別的人。顯然，不論是在國(guó)族層面還是在性別層面，杜布拉夫卡都經(jīng)常體驗(yàn)到被剝奪、被驅(qū)逐、被孤立。這種復(fù)合的邊緣人立場(chǎng)，使她的文字具有一種特殊的辛辣感。

在這里，我想單獨(dú)說(shuō)一下我理解中的“女性書寫”，我認(rèn)為它不是時(shí)髦文化單品，不是高度垂直的出版策略，更不是一個(gè)區(qū)別于“主流”和“傳統(tǒng)”的小眾賽道。女性書寫是缺失已久的來(lái)自另一半人類的經(jīng)驗(yàn)和記憶。在《芭芭雅嘎下了個(gè)蛋》里，你可以非常強(qiáng)烈地感受到這一點(diǎn)，因?yàn)樗劢沟恼抢夏昱缘纳睿馄?、奶奶、阿姨、媽媽，?dāng)然還有未來(lái)的我們。我在讀的時(shí)候經(jīng)常會(huì)想，真是太好了，有一個(gè)前輩提前告訴了我以后都會(huì)發(fā)生些什么，在這條路上，我從此就不再孤獨(dú)了。

與談人簡(jiǎn)介：

陸 鷗

一九九二年生于福州，現(xiàn)居廈門。此前在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)從事文案、編劇工作，曾用筆名龍妹。為現(xiàn)象級(jí)漫畫《戲精宿舍》及同名動(dòng)畫的唯一編劇，另創(chuàng)作有科幻系列短篇小說(shuō)《在云端》等作品。

顧拜妮

生于一九九四年，碩士畢業(yè)于中國(guó)人民大學(xué)。小說(shuō)常見于《收獲》《中國(guó)作家》《花城》《小說(shuō)月報(bào)》《海外文摘》《中篇小說(shuō)選刊》等刊。有作品入選第五屆城市文學(xué)排行榜，榮獲第九屆華語(yǔ)青年作家獎(jiǎng)、現(xiàn)代文學(xué)館首屆《青春之歌》獎(jiǎng)學(xué)金。著有小說(shuō)集《我一生的風(fēng)景》。曾從事寫作教師、圖書策劃等工作，目前自由職業(yè)，擔(dān)任多本雜志特約編輯，策劃“步履”“玫瑰空間”等欄目。