編者按：

2017年，《星星》詩(shī)刊詩(shī)歌進(jìn)校園公益講座開啟，每年30場(chǎng)的詩(shī)歌公益講座走進(jìn)全國(guó)的中小學(xué)，把詩(shī)歌的種子種進(jìn)校園。2023年第12期《星星·詩(shī)歌理論》刊發(fā)了《當(dāng)代新詩(shī)教育存在的問(wèn)題與實(shí)踐的可能》一文，給當(dāng)下新詩(shī)教育實(shí)踐的可能把脈問(wèn)診，隨后在全國(guó)引起關(guān)于詩(shī)教活動(dòng)的關(guān)注。2024年開始，童詩(shī)活動(dòng)層出不窮，其影響力在全國(guó)范圍內(nèi)進(jìn)一步擴(kuò)大，詩(shī)教的火苗迅速在浙江、廣東、四川、福建、湖南、海南等地蔓延開來(lái)。2025年的DeepSeek引發(fā)全民寫詩(shī)熱潮，而如何正確引導(dǎo)孩子讀詩(shī)、寫詩(shī)，是當(dāng)前詩(shī)歌教育值得深思的問(wèn)題。本期，我們邀請(qǐng)到部分從事詩(shī)教的一線老師、學(xué)者、詩(shī)人、推廣人，一起再來(lái)探討詩(shī)教在實(shí)踐的過(guò)程中遇到的問(wèn)題，以及展開的思考，以饗讀者。

主持人

任 皓

星星詩(shī)刊雜志社理論版編輯部主任

訪談人

向天淵（西南大學(xué)中國(guó)新詩(shī)研究所所長(zhǎng)）

彭 敏（詩(shī)刊社編輯部副主任）

北 魚（詩(shī)教倡導(dǎo)者，詩(shī)人）

林宗龍（福建福州詩(shī)教老師，詩(shī)人）

李柏霖（湖南田園詩(shī)班創(chuàng)始人）

梅喻禮（青年評(píng)論家，詩(shī)人）

水之光（洞頭詩(shī)教推廣人，詩(shī)教老師）

胡海豐（錢塘詩(shī)教老師）

鐘蕊瑤（成都芳草南區(qū)小學(xué)詩(shī)教老師）

主持人：各位老師好，我們?cè)?023年12月曾組織過(guò)一次關(guān)于對(duì)當(dāng)代新詩(shī)教育存在的問(wèn)題與實(shí)踐可能的探討。兩年過(guò)去了，隨著AI時(shí)代的到來(lái)，新大眾文藝群體的擴(kuò)大，詩(shī)教實(shí)踐中遇到的各種新問(wèn)題也隨之而來(lái)。作為詩(shī)教的一線教師、詩(shī)人學(xué)者，你們一定有關(guān)于目前詩(shī)教的新觀點(diǎn)和新看法，歡迎參與我們本期新大眾文藝時(shí)代關(guān)于當(dāng)下中國(guó)詩(shī)教的討論。首先請(qǐng)問(wèn)，你們認(rèn)為的詩(shī)教是什么？當(dāng)下詩(shī)教遇到的最大困難是什么？

林宗龍：我所理解的詩(shī)教，絕非一種教化，而是一種融合了美學(xué)啟蒙與創(chuàng)造力根植的心靈教育，它的前提是培養(yǎng)孩子的感受力，進(jìn)而不斷提升審美力，通過(guò)一種詩(shī)化的形式長(zhǎng)時(shí)間養(yǎng)成的創(chuàng)造性實(shí)踐。大學(xué)時(shí)期，我曾在福建的漳州念書，在當(dāng)?shù)氐目讖R和中山公園，每個(gè)周末都會(huì)看到有人在那邊教授孩子們古詩(shī)詞，這是我最初具象化地接觸到詩(shī)教，當(dāng)時(shí)就被孩子們朗讀古詩(shī)的場(chǎng)景所感動(dòng)。這也成為我畢業(yè)拍攝的一個(gè)短片的重要場(chǎng)景之一。后來(lái)，我開始進(jìn)行詩(shī)歌寫作，因?yàn)槟撤N機(jī)緣，又在做現(xiàn)代詩(shī)的詩(shī)教實(shí)踐，在我看來(lái)，詩(shī)教的魅力就在于潛移默化地對(duì)孩子們的內(nèi)心產(chǎn)生細(xì)微的影響，而這種影響在未來(lái)的某個(gè)時(shí)刻會(huì)變成某種巨大的力量。當(dāng)然，目前也面臨著許多困難，我覺(jué)得最大的困難就是這個(gè)時(shí)代過(guò)于功利化、功能化、有用論化，在絕大部分人的觀念里，詩(shī)是縹緲的、無(wú)用的，甚至看起來(lái)有點(diǎn)不務(wù)正業(yè)，觀念上的錯(cuò)位其實(shí)需要長(zhǎng)期有一群人去努力形成一個(gè)良好的詩(shī)教生態(tài)與系統(tǒng)，雖然道阻且長(zhǎng)，但前方是光明的。

水之光：葉嘉瑩先生曾說(shuō)：“詩(shī)教不是復(fù)古，而是讓古典智慧成為現(xiàn)代人生命的養(yǎng)料?！痹谥袊?guó)詩(shī)教傳統(tǒng)中，“生命的養(yǎng)料”不僅指向知識(shí)的傳遞，更意味著通過(guò)詩(shī)歌喚醒靈魂的感知力與生命力。詩(shī)教始于《詩(shī)經(jīng)》，指的是“興于詩(shī)，立于禮，成于樂(lè)”之教?？鬃拥脑?shī)教思想，通過(guò)“人文化成”最終到達(dá)“內(nèi)圣外王”，體現(xiàn)出一種“合內(nèi)外之道”的精神境界和生存智慧。海島詩(shī)教的困境，本質(zhì)上是精神家園的重構(gòu)挑戰(zhàn)。詩(shī)教的真諦不在于培養(yǎng)詩(shī)人，而在于讓每個(gè)生命都能找到表達(dá)疼痛與希望的出口，詩(shī)教的本質(zhì)是讓詩(shī)歌成為浸潤(rùn)童年的生命雨露，而非切割文本的知識(shí)標(biāo)本。

胡海豐：詩(shī)教其實(shí)是一種以詩(shī)化人的育人方式，這種育人方式未必能像理化生、現(xiàn)代文讀寫那樣立竿見(jiàn)影地在中高考或者各類招考中實(shí)現(xiàn)成果物化，卻能在這個(gè)喧囂浮躁、充斥欲望的時(shí)代將人最淳樸的內(nèi)心及高貴的靈魂進(jìn)行由內(nèi)而外地守護(hù)。這種力量絕不亞于人們常說(shuō)的參禪頓悟。自由的靈魂、無(wú)垠的想象、詩(shī)意的棲居……在常人看來(lái)，這些以詩(shī)化人的成效面對(duì)工作與生活實(shí)屬“無(wú)用”，但卻是真正意義上的“無(wú)用之用”——詩(shī)意的靈魂、豐盈的內(nèi)心、巋然不動(dòng)的信仰，這不就是生命的終極追尋嗎？

詩(shī)歌無(wú)疑是語(yǔ)言皇冠上的明珠，孕育的是人的心靈與想象，是公眾認(rèn)可的“大雅”。但也許就是這個(gè)“大雅”使其喪失了“俗用”功能，成為小眾的“雅趣”，無(wú)法成為大眾熱捧的“雅俗”之用。這或許跟文藝界“美聲”與“流行歌曲”生命力的天壤之別同理?！坝杏弥谩迸c“無(wú)用之用”也便成了當(dāng)下詩(shī)教進(jìn)程中最大的困難，雖期盼星星之火可以燎原，無(wú)奈總感覺(jué)缺乏噴薄的生命力，始終僅存熒熒之光。

主持人：請(qǐng)問(wèn)對(duì)于目前國(guó)內(nèi)詩(shī)教方面的研究，您認(rèn)為有哪些比較重要的成果呢？

向天淵：這個(gè)命題非常宏大，再者，這里的“詩(shī)教”是中國(guó)傳統(tǒng)術(shù)語(yǔ)，重點(diǎn)在于強(qiáng)調(diào)儒家倫理的教化功能，就當(dāng)下而言，或許“詩(shī)歌教育”的說(shuō)法更為恰當(dāng)。概括地說(shuō)，目前國(guó)內(nèi)的詩(shī)歌教育研究呈現(xiàn)出豐富、多樣的發(fā)展態(tài)勢(shì)，在對(duì)傳統(tǒng)詩(shī)教觀進(jìn)行現(xiàn)代轉(zhuǎn)換的同時(shí)，也在大膽借鑒西方的詩(shī)歌教育理念。據(jù)我觀察，如下三種研究影響較大，值得重視。第一種是“興發(fā)感動(dòng)”說(shuō)，由葉嘉瑩提倡，強(qiáng)調(diào)詩(shī)歌中興發(fā)感動(dòng)的素質(zhì)與作用，主張?jiān)姼杞逃龖?yīng)喚醒學(xué)生的官能感知、情意感動(dòng)、哲思感悟。葉氏以此為基點(diǎn)，對(duì)古代詩(shī)詞闡幽發(fā)微，使其興發(fā)感動(dòng)的生命體驗(yàn)及精神品格，在當(dāng)代讀者身上獲得生生不息的延續(xù)與回響。這種建基于古典詩(shī)詞的理論將詩(shī)歌教育從知識(shí)傳授提升為人格塑造，為當(dāng)代詩(shī)歌教育確立起重要的審美范式。第二種是王富仁、錢理群、孫紹振等著名學(xué)者在介入中小學(xué)語(yǔ)文教育的過(guò)程中所呼喚的詩(shī)教傳統(tǒng)回歸、詩(shī)性回歸，他們將詩(shī)歌視為培育、提升青少年情感體驗(yàn)、審美感受、自由想象等素質(zhì)與能力的重要場(chǎng)域，希望借此扭轉(zhuǎn)語(yǔ)文教育工具化的不良趨勢(shì)。第三種是眾多一線語(yǔ)文教師對(duì)詩(shī)歌教育之目的及方法的思考與實(shí)踐，希望通過(guò)詩(shī)化課堂、詩(shī)化教材、詩(shī)化校園，促使青少年積淀詩(shī)語(yǔ)、感受詩(shī)情、開啟詩(shī)思，成就詩(shī)意人生，構(gòu)建和諧社會(huì)。此外，還有關(guān)于詩(shī)教內(nèi)涵之演變、詩(shī)教傳統(tǒng)之轉(zhuǎn)化、詩(shī)教教材之建設(shè)、詩(shī)教課程之設(shè)置等諸多方面的探討，試圖重新塑造詩(shī)歌教育的功能品格、重新確立詩(shī)歌教育的價(jià)值取向。

北 魚：談?wù)撛?shī)教時(shí)，我喜歡先聲明我所談的是新詩(shī)的教育，因?yàn)楣旁?shī)的教育并不存在所謂的窘境。當(dāng)然，詩(shī)教本身就包含了新詩(shī)和古詩(shī)，這是毋庸置疑的。新詩(shī)方面，我們一度受困于“詩(shī)不可教”的論調(diào)之中，這或許是直到近年才得以清晰地提出詩(shī)教這個(gè)概念的原因之一。有趣的是，似乎隨著詩(shī)教概念的提出，“詩(shī)可以教”一夜之間成了某種默認(rèn)正確的觀點(diǎn)，有詩(shī)人朋友甚至認(rèn)為“詩(shī)人一定比語(yǔ)文老師教得更好，因?yàn)樵?shī)人更懂詩(shī)”。這種“自信”是非常需要警惕的，因?yàn)槲覀兒苋菀拙涂吹阶陨淼摹安蛔恪保何覀儾⒉荒芟裾Z(yǔ)文老師們那樣掌握課堂。如果推動(dòng)詩(shī)教的目的僅僅是讓詩(shī)歌成為孩子們的課外興趣，那么靠詩(shī)人們接續(xù)努力也許是夠的，但如果我們有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，我覺(jué)得有必要把更多人吸引到詩(shī)教的隊(duì)伍中來(lái)。去年，詩(shī)刊社在浙江文學(xué)院（浙江文學(xué)館）和錢塘區(qū)掛牌“全國(guó)詩(shī)歌教育研究中心”，我們都非常期待詩(shī)教在學(xué)術(shù)研究方面能更進(jìn)一步。無(wú)論是從事詩(shī)教研究，還是開展詩(shī)教實(shí)踐，我個(gè)人都愿意在詩(shī)人和語(yǔ)文老師共同擁有話語(yǔ)權(quán)、執(zhí)教權(quán)的環(huán)境里來(lái)挖掘和探究詩(shī)教的深層次肌理。

主持人：作為教育的組成部分，您覺(jué)得詩(shī)教的社會(huì)功能都有哪些，以及對(duì)孩子會(huì)產(chǎn)生哪些重要的影響？

水之光：真正的詩(shī)教應(yīng)如莊子所言，“無(wú)用之用”——當(dāng)家長(zhǎng)質(zhì)問(wèn)“考試不寫詩(shī)為何學(xué)詩(shī)”時(shí)，不妨以島上孩子創(chuàng)作的這首《我不喜歡等紅綠燈》作答——那看似稚拙的比喻里，正藏著對(duì)抗現(xiàn)實(shí)的棱角：“我不喜歡等紅綠燈/因?yàn)?，這就像在島上等臺(tái)風(fēng)過(guò)去/只有臺(tái)風(fēng)過(guò)去了/我才能出島/只有綠燈亮了/我才能邁腳?！奔t綠燈與臺(tái)風(fēng)在此處奇妙互文，將都市的交通符號(hào)與海島的生存境遇編織成一個(gè)隱喻。那些被浪潮圍困的童年，在分行文字里找到了突圍的切口：當(dāng)考試制度如同精準(zhǔn)的紅綠燈切割著成長(zhǎng)的軌跡，詩(shī)歌卻讓臺(tái)風(fēng)般的生命能量得以傾瀉，讓等待的焦灼化作想象的云梯……這些只有海島生活才能迸發(fā)出來(lái)的詩(shī)句不是應(yīng)試作文的規(guī)范答案，而是孩子們用語(yǔ)言在礁石上刻下的航標(biāo)。詩(shī)歌的翅膀并非要帶他們逃離海島，而是賦予他們穿透地理與精神雙重邊界的視力——當(dāng)稚嫩的手掌托起臺(tái)風(fēng)般的語(yǔ)言風(fēng)暴，禁錮的島嶼便成了起航的港口。詩(shī)歌需要兒童保存語(yǔ)言的野性和張力，兒童也需要詩(shī)歌來(lái)抵抗功利主義的異化，這才是“把詩(shī)歌的種子撒進(jìn)校園”的真諦——不是移植文本，而是讓詩(shī)意穿透規(guī)訓(xùn)的裂縫，在兒童心靈深處扎根抽芽。

主持人：在詩(shī)教課上，如何激發(fā)學(xué)生的想象力和創(chuàng)新力，讓孩子在寓教于樂(lè)中感受詩(shī)教的魅力？

林宗龍：激活詩(shī)的想象力是一件有趣的事。在教學(xué)過(guò)程中，我始終覺(jué)得感受大于知識(shí)，因此，我經(jīng)常在教學(xué)過(guò)程中將不同的介質(zhì)融入詩(shī)的傳遞中，讓詩(shī)歌舞蹈起來(lái)，最大可能地調(diào)動(dòng)孩子們對(duì)詩(shī)的感受。因而在每一堂詩(shī)教課上，我都會(huì)試著設(shè)計(jì)某個(gè)環(huán)節(jié)的亮點(diǎn)，比如之前在浙江文學(xué)院的詩(shī)教課上，我特意準(zhǔn)備了明信片，買了一些詞語(yǔ)道具，通過(guò)拼貼詩(shī)的形式讓孩子們發(fā)揮想象，另外還播放了邁克爾·杰克遜的太空步視頻。在海島洞頭的詩(shī)教課上，我分享了杉本博司關(guān)于大海主題的攝影，以及法國(guó)女性藝術(shù)家蘇菲·卡爾融合了行為、文字與影像的《看?！范嘟橘|(zhì)藝術(shù)作品，讓孩子們?cè)谡n堂上討論或分享感受。我始終認(rèn)為，詩(shī)教其實(shí)教的是一種感受力，由感受力出發(fā)，形成想象力和創(chuàng)造力，進(jìn)而培養(yǎng)孩子們的獨(dú)立人格與藝術(shù)審美，打破陳規(guī)，拒絕重復(fù)。在準(zhǔn)備每一堂詩(shī)教課時(shí)，我都會(huì)試著融合其他的藝術(shù)形式，讓詩(shī)教更加有趣、立體，讓孩子們?cè)诓煌慕橘|(zhì)中擴(kuò)大對(duì)詩(shī)歌邊界的感知。我想傳遞的不僅僅是詩(shī)歌本身，而是一種詩(shī)意的氣息和對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的質(zhì)感，進(jìn)而構(gòu)建出有著獨(dú)立人格與形象的精神性力量。

水之光：海島詩(shī)教的燎原之勢(shì)始于星星之火的童詩(shī)公益課，得益于海島童詩(shī)研學(xué)詩(shī)路的設(shè)計(jì)，興于跨域研學(xué)思維的碰撞，但其真正扎根抽芽的力量始終來(lái)自浸潤(rùn)著咸澀海風(fēng)的文學(xué)沃土。當(dāng)“詩(shī)教接力計(jì)劃”的火炬在此點(diǎn)燃，我們?nèi)谔匮骷?、本土作家和助教老師為一體，成立導(dǎo)師團(tuán)，讓詩(shī)教作為課后托管課、社團(tuán)課或?qū)W校特色課進(jìn)入首批鄉(xiāng)村實(shí)踐學(xué)校，可持續(xù)性地開展下去。我們刻意讓本土詩(shī)人擔(dān)任育苗人，駐校詩(shī)人的外來(lái)光照則為幼苗嫁接出眺望星空的枝丫，讓海島的“藍(lán)土地童詩(shī)班”承接浪花與星光的雙重照耀。這不是簡(jiǎn)單的文化移植，而是讓詩(shī)教如同藤壺附著礁石般，在島嶼的文學(xué)肌理上自然生長(zhǎng)。

最本真的詩(shī)教需要深耕兒童的生命體驗(yàn)，當(dāng)我們談?wù)撛?shī)歌、淬煉生命時(shí)，實(shí)質(zhì)上是在喚醒孩子們的詩(shī)性思維，重構(gòu)生活印記。那些在燈塔下寫詩(shī)的兒童不會(huì)知道，他們筆尖流淌的不僅是浪花的韻腳，更是整座詩(shī)歌之島歷經(jīng)半個(gè)世紀(jì)醞釀的文學(xué)胎動(dòng)。或許這正是最動(dòng)人的詩(shī)教辯證法：當(dāng)我們用童詩(shī)澆灌新一代時(shí)，孩子們正以語(yǔ)言的珊瑚礁形態(tài)重塑著這座島嶼的文化海岸線。

孔子對(duì)教育的獨(dú)特理念是不拘泥于傳統(tǒng)的教育方式，注重讓學(xué)生在實(shí)踐中學(xué)習(xí)，通過(guò)親身體驗(yàn)來(lái)感悟生活的真諦。我們構(gòu)建的“海島童詩(shī)研學(xué)詩(shī)路”也是要帶領(lǐng)兒童去體驗(yàn)更感性、更開放的“活態(tài)閱讀”，為兒童搭建一所沒(méi)有圍墻的學(xué)校，讓他們?cè)诤u生活中汲取文學(xué)的營(yíng)養(yǎng)和創(chuàng)作的靈感。這種激活身體的詩(shī)學(xué)、走出教室的創(chuàng)作打破了“好詞好句”的范式，才是我們想要追尋的讓詩(shī)歌回歸生命的體驗(yàn)。我們?cè)诖蛟臁昂u童詩(shī)研學(xué)詩(shī)路”的基礎(chǔ)上，還嘗試做“跨域研學(xué)”。2024年7月，玉樹藏族自治州七位師生登島研學(xué)，這本質(zhì)上是一場(chǎng)生命原礦的淬火實(shí)驗(yàn)——當(dāng)海拔四千米的高寒詩(shī)性巖層與海平面以下的蔚藍(lán)溶液劇烈反應(yīng)，那些深埋在孩童體內(nèi)的精神礦脈開始搏動(dòng)。這場(chǎng)跨越千米落差的詩(shī)學(xué)淬火證明，真正珍貴的不是意象的新奇，而是詩(shī)歌作為生命淬煉劑的催化效能。

主持人：目前市面上并沒(méi)有統(tǒng)一或標(biāo)準(zhǔn)化的詩(shī)教教材，您是如何做到體系化地給孩子教授詩(shī)歌寫作？

彭 敏：古代詩(shī)教由于承擔(dān)著“經(jīng)夫婦、成孝敬、厚人倫、美教化、移風(fēng)俗”等一系列重要的社會(huì)政治職能，所以得到國(guó)家層面的體系化推廣，今天我們的學(xué)校教育雖然不直接強(qiáng)調(diào)詩(shī)教的概念，但語(yǔ)文教材中大量的古詩(shī)詞和少量的現(xiàn)代詩(shī)其實(shí)隱性地繼承著自古以來(lái)的詩(shī)教傳統(tǒng)。詩(shī)教對(duì)于道德人心的滋養(yǎng)，始終以潤(rùn)物無(wú)聲的方式延展著其生命力。與古代大不相同的是，今天的詩(shī)教不再直接要求孩子動(dòng)手創(chuàng)作詩(shī)歌的能力，而更多是在孩子心中埋下一顆或許會(huì)發(fā)芽但也有可能永遠(yuǎn)沉睡的詩(shī)歌種子。當(dāng)閱讀層面的積累和內(nèi)心的敏感豐盈達(dá)到一定臨界值，一部分孩子自然而然就會(huì)產(chǎn)生用詩(shī)歌來(lái)表達(dá)自我的情感訴求與文化沖動(dòng)。我覺(jué)得這就是詩(shī)歌和孩子之間一種相當(dāng)美好的互動(dòng)關(guān)系。我們也許并不直接體系化地去給孩子教授詩(shī)歌寫作，因?yàn)樗麄兗绨蛏媳池?fù)的各種學(xué)習(xí)任務(wù)并不輕松，我們只是通過(guò)語(yǔ)文教材，通過(guò)我們深入校園的詩(shī)歌文化傳播活動(dòng)，用文字、音樂(lè)、舞蹈、劇目、線上視頻等一系列豐富多彩的形式，向孩子展示中國(guó)詩(shī)歌文化的淵深海闊，也剖析大詩(shī)人各自的拿手絕活，這自然而然就會(huì)讓一部分孩子心有戚戚，成為詩(shī)歌的操盤手。至于技巧層面的提升，其實(shí)當(dāng)熱愛(ài)和求知欲被激發(fā)起來(lái)之后，一切都會(huì)水到渠成。

鐘蕊瑤：芳草南區(qū)小學(xué)每周五都有一節(jié)詩(shī)歌社團(tuán)課，在林文紅主任的指導(dǎo)下，我也嘗試制定了一份《芳草詩(shī)意寫作課程》用于指導(dǎo)教學(xué)。大學(xué)時(shí)期，我主要從事舊體詩(shī)詞的寫作，但這對(duì)小學(xué)生來(lái)說(shuō)學(xué)習(xí)難度較高。然而，古詩(shī)詞中蘊(yùn)含著中華民族共同的情感聯(lián)系與價(jià)值追求，是中國(guó)人的精神養(yǎng)分，不容錯(cuò)失?；谶@樣的學(xué)情，我們制定了三維互動(dòng)的課程體系與三線推進(jìn)的教學(xué)模式。在社區(qū)的關(guān)照下，三維互動(dòng)式課程體系以學(xué)生、教師與資源三者之間的深度互動(dòng)為核心。三線推進(jìn)指舊體詩(shī)詞的深度理解、現(xiàn)代新詩(shī)的學(xué)習(xí)創(chuàng)作與跨學(xué)科的綜合實(shí)踐。第一條線以古代詩(shī)人的生平經(jīng)歷為線索，深度鑒賞詩(shī)作，增強(qiáng)審美感受；第二條線以現(xiàn)代詩(shī)人的詩(shī)作為典范，鼓勵(lì)學(xué)生鑒賞挖掘，模仿學(xué)習(xí)。事實(shí)上，孩子天生就是詩(shī)人。所以，第三條線是基于孩子自覺(jué)創(chuàng)作進(jìn)行的綜合性活動(dòng)，比如詩(shī)人創(chuàng)作談、讀詩(shī)會(huì)、詩(shī)配畫、詩(shī)詞大會(huì)等綜合性活動(dòng)。

李柏霖：中國(guó)是一個(gè)詩(shī)的國(guó)度，詩(shī)教傳統(tǒng)如同血脈一般綿延于中華文明的長(zhǎng)河之中。兒童詩(shī)以其真摯的情感、靈動(dòng)的想象，契合兒童的心理發(fā)展與審美特點(diǎn)，成為滋養(yǎng)兒童語(yǔ)言感知、培育審美情趣、豐富情感世界的珍貴載體?！读x務(wù)教育語(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)（2022年版）》在核心素養(yǎng)導(dǎo)向下對(duì)兒童詩(shī)的教學(xué)目標(biāo)和實(shí)踐路徑提出了明確要求，通過(guò)教學(xué)培養(yǎng)學(xué)生語(yǔ)言能力、審美情趣和文化自信。在鄉(xiāng)村小學(xué)教學(xué)實(shí)踐中筆者深刻感受到兒童與自然、詩(shī)歌之間存在著天然的默契，在共同成長(zhǎng)的經(jīng)歷中與孩子們共創(chuàng)“田野詩(shī)班”。

詩(shī)歌是美育最好的載體之一，兒童的天性契合詩(shī)歌的特點(diǎn)，因此要注重對(duì)兒童的天性和潛力進(jìn)行呵護(hù)，一定要避免學(xué)生在煩瑣的語(yǔ)言規(guī)則訓(xùn)練中磨滅天然的詩(shī)性。寫作行為，顯性是文字書寫，隱性是思維和情感的運(yùn)動(dòng)，教師要引導(dǎo)孩子們從生活中提煉靈感。比如，可在教學(xué)中使用幫助孩子們思維發(fā)散和外顯的思維工具，某次筆者讓學(xué)生就“春天”一詞說(shuō)出自己印象最深刻的元素，且元素不能重復(fù)，學(xué)生思維異常活躍，創(chuàng)造出“睡覺(jué)的桃花”“散步的蝸?！薄皽?zhǔn)備參加運(yùn)動(dòng)會(huì)的螞蚱”等思維新穎的物事。生活中日常之事也可以成為撬動(dòng)思維的極佳工具，哪怕一張白紙。在教學(xué)“通感”時(shí)，為了讓學(xué)生能夠大膽打破常規(guī)思維，筆者將他們分成四人一組，每人兩張紙，一張紙上寫感官（如：嗅、嘗、聞、聽、觸），另一張紙上寫物品或者事件（如：鳥叫、月亮、桃花、媽媽、小草等），小組同學(xué)把每類詞集合在一起并打亂順序，再?gòu)膬山M詞里各抽一張隨機(jī)搭配，嘗試寫作。如有學(xué)生抽到“聽”“蘋果”，于是寫道，“蘋果惹來(lái)了小鳥/嘰嘰喳喳/嘰嘰喳喳/吵得我滿耳朵都是蘋果的甜”（陶紹焜）。不論是哪種思維工具和方法，都需要教師營(yíng)造良好的課堂交流氛圍，以鼓勵(lì)學(xué)生大膽想象、深度參與，如此才能最大程度發(fā)揮其作用。有時(shí)我們的寫作活動(dòng)鼓勵(lì)大家共同參與和共創(chuàng)，筆者嘗試用“一人寫一句”的方式讓同學(xué)們合作寫詩(shī)，這種訓(xùn)練要求學(xué)生無(wú)條件接受前一名同學(xué)的創(chuàng)意并繼續(xù)創(chuàng)作，這種“戴著鐐銬跳舞”的創(chuàng)意寫作對(duì)學(xué)生的思維有著更高要求。如班級(jí)六個(gè)同學(xué)共同創(chuàng)作出一首詩(shī)歌，“今天是個(gè)快樂(lè)的日子/喜悅像一個(gè)氣球飛上了天/它看見(jiàn)了小鳥和白云/小鳥啄破氣球/氣球里的喜悅飛出來(lái)/全世界都分享著我的喜悅”（朱偌儀、梁雨歆、龍?jiān)?、粟靖涵、楊瀟雨、李語(yǔ)容）。整首詩(shī)句句相連、環(huán)環(huán)相扣，詩(shī)意新奇且不斷向前推進(jìn)。除此之外，學(xué)生還可以在小組內(nèi)討論、修改、分享，共同完成寫作訓(xùn)練。在與同伴的合作中，氛圍更加輕松，更易激活創(chuàng)意素材。

目前市面上并沒(méi)有統(tǒng)一或標(biāo)準(zhǔn)化的詩(shī)教教材，這給我們的探索留下了很大的空間。我認(rèn)為詩(shī)歌源于生活，所以我們?cè)姼枵n的教材也便源于此，任何時(shí)間、任何內(nèi)容都可以成為我們的課堂主題。在教學(xué)語(yǔ)文教材“春天”主題時(shí)，我們的詩(shī)歌主題便可以是春天，我們可以從課文中感受春的描寫，可以拓展名家寫春的詩(shī)詞和文章，可以走進(jìn)田野采集春天的身影，可以參與春耕勞動(dòng)，可以記錄春天的村莊……孩子們便會(huì)寫下“油菜花是作曲家新作的一首曲子/她一開/就引來(lái)蜜蜂/為她伴奏”（梁儷軒）。

主持人：詩(shī)教計(jì)劃目前已經(jīng)在全國(guó)范圍內(nèi)如火如荼地開展，有很多兒童詩(shī)社或詩(shī)班已經(jīng)破圈被大家所熟悉，在詩(shī)教成果的傳播上，您覺(jué)得有哪些好的方式或途徑能讓大眾更加了解并接納認(rèn)可詩(shī)教？

林宗龍：如今大家都在談?wù)摗靶麓蟊娢乃嚒保?shī)歌作為文學(xué)的桂冠，有著短小精悍、易傳播等特點(diǎn)，尤其是孩子們所寫下的兒童詩(shī)，充滿天真的浪漫和想象的瑰麗，更容易傳播與接受。在我看來(lái)，一個(gè)事物的傳播，不是單一，而是一種復(fù)合的行為，它一定是不同系統(tǒng)、不同介質(zhì)、不同載體融合在一起的化學(xué)反應(yīng)，這樣才可能產(chǎn)生更大的波浪，所以，詩(shī)教的傳播一定要有跨界概念，比如與各種主題內(nèi)容進(jìn)行研學(xué)融合，形成一個(gè)差異化的內(nèi)容產(chǎn)品，或者通過(guò)各種形式的藝術(shù)展，融合裝置、繪畫、行為等形式展出，又比如在當(dāng)下的短視頻或者AI時(shí)代，可以通過(guò)創(chuàng)意短視頻或者AI短視頻進(jìn)行呈現(xiàn)，然后進(jìn)行傳播。總之，詩(shī)教一定不是詩(shī)歌圈范疇的自?shī)首詷?lè)，應(yīng)該是“新大眾文藝”概念下，通過(guò)各種形式的新媒體平臺(tái)或載體的一次突圍與革新。

主持人：目前已經(jīng)出現(xiàn)了好幾款能夠“寫詩(shī)”的AI軟件，也存在家長(zhǎng)代寫或者學(xué)生抄襲等負(fù)面現(xiàn)象，您如何看待詩(shī)教過(guò)程功利化的現(xiàn)象，您覺(jué)得未來(lái)詩(shī)教理想的狀態(tài)應(yīng)該是怎么樣的，或者說(shuō)詩(shī)教的終極目的是什么？

向天淵：的確，隨著科技不斷進(jìn)步，人們生活節(jié)奏更加緊迫，所謂“出名要趁早”的功利思想也浸入詩(shī)歌教育、詩(shī)歌創(chuàng)作領(lǐng)域。這種詩(shī)教功利化趨勢(shì)是當(dāng)代教育異化現(xiàn)象的一個(gè)縮影，折射出工具理性對(duì)價(jià)值理性以及人文精神的嚴(yán)重侵蝕。當(dāng)詩(shī)歌創(chuàng)作淪為AI軟件的代碼運(yùn)算、家長(zhǎng)代寫的格式化填空、學(xué)生抄襲的模板套用，實(shí)則是將詩(shī)歌這一人類最精微、最高貴的精神活動(dòng)降格為流水線上標(biāo)準(zhǔn)件的機(jī)械生產(chǎn)。這種現(xiàn)象可謂是教育界普遍存在的成效焦慮與審美貧困在詩(shī)教場(chǎng)域中的集中體現(xiàn)。

詩(shī)歌教育的理想狀態(tài)應(yīng)該呈現(xiàn)為在韻律平仄間、在意象意境中，潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲式的培養(yǎng)個(gè)體對(duì)生命的覺(jué)知：讓兒童在“兩個(gè)黃鸝鳴翠柳”中觸摸自然的脈動(dòng)，讓少年在“天生我材必有用”里感受生命的壯闊，讓青年在“一蓑煙雨任平生”中領(lǐng)悟存在的豁達(dá)。詩(shī)歌教育的終極目的不是培養(yǎng)技巧高超的詩(shī)人，而是鍛造整全而完美的人性。中國(guó)古代有“不學(xué)詩(shī)，無(wú)以言”的傳統(tǒng)，其旨趣在于通過(guò)詩(shī)歌打開人與人、人與世界交流、對(duì)話的通道?；蛟S，未來(lái)的詩(shī)歌教育仍需回歸“游于藝”的本真狀態(tài)，讓學(xué)生在非功利的審美體驗(yàn)中自然生長(zhǎng)出對(duì)語(yǔ)言的敏感、對(duì)意象的捕捉、對(duì)情感的淬煉，只有這樣才能真正實(shí)現(xiàn)“興于詩(shī)，立于禮，成于樂(lè)”的教化功能，讓每個(gè)靈魂都成為不可復(fù)制的美麗詩(shī)篇。

北 魚：“功利化”危機(jī)并非詩(shī)教所面臨的特有難題，我甚至認(rèn)為詩(shī)歌本身所擁有的“去功利”屬性使之有機(jī)會(huì)成為“功利心”之類的人性污點(diǎn)的凈化劑，因此我從一開始就把詩(shī)教同步歸入了美育情教的范疇，我們錢塘區(qū)的詩(shī)教實(shí)踐走進(jìn)校園也是扛著美育的旗幟。我個(gè)人期待未來(lái)詩(shī)教的狀態(tài)是，它應(yīng)該保留著一部分文學(xué)通識(shí)教育和創(chuàng)作技能傳授的作用，但更多要向美育情教的內(nèi)核靠近，向藝術(shù)教育的模式學(xué)習(xí)。我樂(lè)見(jiàn)詩(shī)教在成功抵擋“功利化”的同時(shí)，能夠順利迎來(lái)社會(huì)化、市場(chǎng)化的機(jī)遇。如果詩(shī)教有終極目標(biāo)的話，我當(dāng)然是希望再造唐宋盛況。我每每想象“凡有井水處，皆能歌柳詞”的景象，羨慕的不是柳永，而是那些挑水唱歌的村民們。

主持人：有的父母和老師認(rèn)為詩(shī)教的最大成果就是上刊，或者成為著名詩(shī)人，請(qǐng)問(wèn)您是如何看待詩(shī)教的成果轉(zhuǎn)化的？

彭 敏：我非常理解這種心情。其實(shí)這不過(guò)是人之為人、父母老師之為父母老師最天經(jīng)地義的正常訴求。由于中國(guó)人長(zhǎng)期以來(lái)習(xí)慣了唱高調(diào)，習(xí)慣了公共表達(dá)層面的言不由衷，說(shuō)出內(nèi)心真實(shí)的想法和赤裸裸的欲望反倒成了異類。人生在世，難道真的是為了實(shí)現(xiàn)某個(gè)被塑造和建構(gòu)出來(lái)的宏大理想和群體價(jià)值嗎？埋頭干自己的事，完成自己的修行和進(jìn)擊，社會(huì)可以不提倡不標(biāo)榜，但也不應(yīng)投以異樣的目光。希望孩子的每一分付出都得到切實(shí)的回報(bào)，這是父母和老師對(duì)孩子最大的溫柔。至于孩子人格的成長(zhǎng)、心性的塑造、眼界的開闊、文化的熏陶，這些“上價(jià)值”的部分，未嘗不能在追求上刊和成為“著名小詩(shī)人”的過(guò)程中同步實(shí)現(xiàn)。詩(shī)教的成果轉(zhuǎn)化，我們要允許每個(gè)人給出自己的答案，哪怕這個(gè)答案“不高尚”。就我個(gè)人而言，我會(huì)希望達(dá)成這樣的效果：孩子習(xí)得了對(duì)文字的敏感和敬畏，也讓自己在幼稚（無(wú)貶義）的動(dòng)畫片和兒童讀物之外，拉近了和大詩(shī)人之間的精神距離乃至文化認(rèn)同，這些小小的引線自會(huì)帶他們走向下一個(gè)人生階段。

鐘蕊瑤：我想化用流沙河老師《理想》中的一句詩(shī)，“理想如果給你帶來(lái)榮譽(yù)，/那只不過(guò)是它的副產(chǎn)品”來(lái)回應(yīng)：上刊或者成為著名詩(shī)人應(yīng)該只是熱愛(ài)的副產(chǎn)品。母校文學(xué)院有位教授叫盧雄飛，很長(zhǎng)一段時(shí)間他都在默默寫詩(shī)，也會(huì)投稿試水?？墒呛芏嗄陙?lái)，文學(xué)院的師生并不知道他的額外身份。直到外界有人反映，“你們文學(xué)院的劍男老師詩(shī)歌寫得好啊”，大家這才知道院內(nèi)藏著一位低調(diào)的詩(shī)人。純粹的愛(ài)會(huì)成為詩(shī)歌創(chuàng)作不竭的動(dòng)力。上刊或者成為著名詩(shī)人，就是人們常說(shuō)的物化成果，也挺好。但我始終堅(jiān)持人不可以太功利，詩(shī)歌也好，其他興趣愛(ài)好也罷，純粹的愛(ài)才能讓我們?cè)谶@條路上走得更遠(yuǎn)、更久。荷爾德林說(shuō)，“詩(shī)意地棲居在大地上”。詩(shī)教有物化成果挺好，但最大成果應(yīng)該是引導(dǎo)更多孩子尋得屬于自己的精神原鄉(xiāng)，發(fā)現(xiàn)屬于自己的那片棲息地。

主持人：目前我國(guó)城鄉(xiāng)教育水平差距較大，詩(shī)教的實(shí)施也需要師資力量支援，有人認(rèn)為有些詩(shī)教更偏重城市小孩而沒(méi)有兼顧?quán)l(xiāng)村小孩，詩(shī)教會(huì)成為另外一種不公平的教育資源，那么您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的，或者說(shuō)，您覺(jué)得應(yīng)該怎么解決這個(gè)問(wèn)題？

李柏霖：在鄉(xiāng)村教學(xué)一線，我深刻感受到城鄉(xiāng)教育資源的差距，上刊、成為詩(shī)人這些“成果”是鄉(xiāng)村的孩子們不太去追求也不太能追求得到的。我陪伴他們成長(zhǎng)的過(guò)程中，感受過(guò)他們留守的孤單、對(duì)于未來(lái)的迷茫，“我是一棵樹/只有葉子陪我/到了秋天，連葉子也陪不了我了……”母親的手受傷，能去打工已經(jīng)實(shí)屬不易，所以孩子的思念不能再成為母親的負(fù)擔(dān)，只能在自己的角落默默地與小樹分享自己的孤單，盡管錯(cuò)字連篇，但感人至深。由此可見(jiàn)，詩(shī)歌其實(shí)生活在每個(gè)人身邊，每個(gè)孩子都有權(quán)利走近它、觸摸它，不論在城市還是鄉(xiāng)村，心底最真摯的回響就能成為動(dòng)人的旋律。但的確，發(fā)表的渠道、與詩(shī)人交流學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)、教師詩(shī)歌素養(yǎng)的參差、學(xué)校以及城市整體文化氛圍建設(shè)等條件確實(shí)會(huì)導(dǎo)致詩(shī)教資源的偏斜。

北 魚：城鄉(xiāng)教育水平差距確實(shí)比較大。但目前詩(shī)教還處于零星自發(fā)的狀態(tài)，在新詩(shī)被納入教學(xué)大綱、必考題目之前，它暫時(shí)不會(huì)受到教育不平衡的影響。相反，我預(yù)感在自然發(fā)展的狀態(tài)下，詩(shī)教有可能出現(xiàn)農(nóng)村包圍城市的局面。準(zhǔn)確地說(shuō)，應(yīng)該是縣城包圍中心城市。根據(jù)我的觀察，只要有一個(gè)詩(shī)人或者一個(gè)有詩(shī)心的語(yǔ)文老師，就有可能在當(dāng)?shù)貛鹨粋€(gè)小團(tuán)隊(duì)，從而讓一個(gè)縣域的詩(shī)教成為當(dāng)?shù)乜扇牲c(diǎn)的教育特色項(xiàng)目。走上春晚的“田野詩(shī)班”就是一個(gè)典型的例子。延伸開來(lái)講，在我們浙江省內(nèi)，溫州洞頭的余退、平陽(yáng)的陳允東、臺(tái)州溫嶺的戈丹等許多青年詩(shī)人都把詩(shī)教做得非常有特點(diǎn)，并不比省會(huì)城市差多少。實(shí)話實(shí)說(shuō)，自發(fā)開展的詩(shī)教到了一個(gè)急需社會(huì)力量、官方資源灌注的時(shí)候了。浙江省作協(xié)將“詩(shī)教”納入年度重點(diǎn)工作，通過(guò)“詩(shī)教接力計(jì)劃”在縣域推廣詩(shī)教工作是一種非?？壳暗木獠季?，但未來(lái)各地發(fā)展得如何尚未可知。我現(xiàn)在并不擔(dān)心詩(shī)教資源是否會(huì)呈現(xiàn)不公平狀態(tài)（至少目前不會(huì)），而是操心教育本身會(huì)不會(huì)把我們視為理想的詩(shī)教當(dāng)回事。

梅喻禮：除了線下資源分配不均以外，我從數(shù)字化時(shí)代或者數(shù)智時(shí)代的角度來(lái)談?wù)勎覀儾荒芎鲆暤男滦蝿?shì)和新變化：數(shù)字化乃至數(shù)智化時(shí)代已然來(lái)臨，人類生存場(chǎng)域裂變?yōu)槲锢砩鐣?huì)與數(shù)字社會(huì)的雙重空間，人工智能的大潮已勢(shì)不可擋，數(shù)字資源配置的不平等、不公正態(tài)勢(shì)正在凸顯。也就是說(shuō)，我們?cè)谡務(wù)撛?shī)教之前，首先要正視數(shù)字資源配置的非均衡格局。詩(shī)教場(chǎng)域正經(jīng)歷著“大浪淘沙”式的生態(tài)重構(gòu)，其存續(xù)和發(fā)展已無(wú)法脫離數(shù)字文明演進(jìn)的歷史語(yǔ)境，我們對(duì)于詩(shī)教的研究也無(wú)法脫離數(shù)字化時(shí)代背景。

數(shù)字化的歷史車輪滾滾向前，總有人順應(yīng)時(shí)代，也總有人黯然離場(chǎng)。在數(shù)字化社會(huì)環(huán)境的大背景下，詩(shī)教的城鄉(xiāng)差距主要體現(xiàn)在能否真正融入數(shù)字紅利，以及孩子們是否能在數(shù)字時(shí)代中熟練掌握信息的獲取、運(yùn)用和創(chuàng)新能力。當(dāng)城市青少年游刃有余地在現(xiàn)實(shí)世界和虛擬世界之間自由穿梭時(shí)，仍有群體困守“數(shù)字孤島”。該群體在數(shù)字技術(shù)的基礎(chǔ)知識(shí)和技能上存在明顯不足，學(xué)術(shù)界將其定義為“數(shù)字弱勢(shì)群體”，也有“數(shù)字貧困”一說(shuō)。

因此，我們談及詩(shī)教，就不得不談及詩(shī)歌傳播主戰(zhàn)場(chǎng)的革命性變化，就不得不正視并不是每個(gè)人都是合格的“互聯(lián)網(wǎng)原住民”。2023年，中國(guó)鄉(xiāng)村教育發(fā)展研究中心與社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社聯(lián)合發(fā)布的《教育發(fā)展與鄉(xiāng)村振興藍(lán)皮書：中國(guó)教育發(fā)展與鄉(xiāng)村振興報(bào)告（2022～2023）》指出，我國(guó)城鄉(xiāng)之間的數(shù)字鴻溝正在擴(kuò)大，特別是在未成年人群體中，接入、使用和知識(shí)方面的差距尤為顯著?！端{(lán)皮書》指出，鄉(xiāng)村教育改革面臨的困境主要體現(xiàn)在數(shù)字普及率不足、數(shù)字技能素養(yǎng)的缺乏以及鄉(xiāng)村師生對(duì)數(shù)字化發(fā)展的認(rèn)知水平不足。也就是說(shuō)，當(dāng)城市青少年通過(guò)AI生成詩(shī)歌，探索創(chuàng)作邊界時(shí)，鄉(xiāng)村學(xué)生可能仍在與基礎(chǔ)的數(shù)字技能角力，正在百度搜索某一首詩(shī)句的釋義。

近年來(lái)，各類詩(shī)歌進(jìn)校園、詩(shī)人進(jìn)校園活動(dòng)遍地開花，線下詩(shī)教活動(dòng)也開展得熱火朝天。例如，是光詩(shī)歌策劃的“大山里的小詩(shī)人”為二十余萬(wàn)鄉(xiāng)村孩子帶去了詩(shī)歌課；星星詩(shī)刊雜志社“詩(shī)歌進(jìn)校園”公益講座從四川點(diǎn)亮全國(guó)；南開大學(xué)文學(xué)院“詩(shī)教潤(rùn)?quán)l(xiāng)土”活動(dòng)已經(jīng)在全國(guó)各地種下了詩(shī)歌的種子……一朵云推動(dòng)一朵云，一群人影響另一群人的實(shí)踐和努力已初見(jiàn)成效。2024年11月，我有幸見(jiàn)證了全國(guó)詩(shī)歌教育研究中心在浙江的正式掛牌，這一事件無(wú)疑標(biāo)志著詩(shī)教領(lǐng)域的一個(gè)重要里程碑。與此同時(shí)，我注意到海南目前的詩(shī)歌教育似乎還停留在“詩(shī)歌進(jìn)校園”的初級(jí)階段，這種差異不僅體現(xiàn)在地域上，更反映了文化傳承的斷層。正如浙江省杭州市文思小學(xué)所展示的，詩(shī)教的推廣和深化對(duì)于培養(yǎng)學(xué)生的文化素養(yǎng)和情感表達(dá)能力至關(guān)重要。因此，我們不能因線下活動(dòng)的局部繁榮而忽視數(shù)字詩(shī)教的系統(tǒng)性失衡。

回到現(xiàn)實(shí)，我們要正視教育領(lǐng)域的“幸存者偏差”，線下和線上依然呈現(xiàn)冰火兩重天的景象。2024年9月22日，聯(lián)合國(guó)大會(huì)順利通過(guò)了《全球數(shù)字契約》（Global Digital Compact,GDC），這一里程碑事件標(biāo)志著全球數(shù)字文明進(jìn)程中的重要一步?！度驍?shù)字契約》旨在為所有人創(chuàng)造一個(gè)包容、開放、可持續(xù)、公平、安全和可靠的數(shù)字未來(lái)，明確提出了彌合所有數(shù)字鴻溝、加快實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的五項(xiàng)目標(biāo)，并強(qiáng)調(diào)了人權(quán)保護(hù)、發(fā)展優(yōu)先、普惠包容、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)等原則?！度驍?shù)字契約》的通過(guò)，不僅體現(xiàn)了全人類共同價(jià)值觀，也是對(duì)智能時(shí)代數(shù)字鴻溝問(wèn)題的深刻回應(yīng)，為全球數(shù)字治理注入了新的動(dòng)力。全面數(shù)字化時(shí)代，我們頻提規(guī)避“信息繭房”，縮小智能鴻溝，于詩(shī)教實(shí)踐中，應(yīng)主動(dòng)擁抱迅猛發(fā)展的數(shù)字化潮流，全面滲透其中，正視數(shù)字化帶來(lái)的“變量”及其強(qiáng)大的裂變傳播力。唯有線上線下融合，鞏固線下根基，提升線上傳播效能，才能追求數(shù)字正義，回歸教育本質(zhì)。數(shù)字技術(shù)將不再是加劇分化的利刃，而將成為彌合詩(shī)教智能鴻溝的橋梁。只有在虛實(shí)交融中重構(gòu)詩(shī)教生態(tài)，方能讓“人機(jī)共生”時(shí)代的每個(gè)靈魂都能在數(shù)字原野上覓得詩(shī)意棲居之所。

主持人：當(dāng)前情況下，詩(shī)歌教育的持續(xù)推進(jìn)仍有賴于詩(shī)人和一線教師的良好溝通，您在建立相關(guān)溝通機(jī)制上有什么好的意見(jiàn)建議？

胡海豐：當(dāng)前詩(shī)歌教育僅僅憑借部分詩(shī)歌團(tuán)體、詩(shī)人以及愛(ài)好詩(shī)歌的一線教師去組織與推行，顯然屬于杯水車薪，無(wú)法成為“小說(shuō)閱讀”“網(wǎng)絡(luò)閱讀”等那樣的社會(huì)主流文化。怎么辦？自然需要借助政策的東風(fēng)，依憑學(xué)校教育的平臺(tái)，使詩(shī)歌教育成為全社會(huì)追捧的熱點(diǎn)，出現(xiàn)“得語(yǔ)文者得高考”的豪言——“得詩(shī)歌者得天下”。

“十四五”國(guó)家教育規(guī)劃中明確提出美育課程進(jìn)校園，可以充分利用這一政策東風(fēng)，攜手省市教育行政主管部門，將詩(shī)歌教育以試點(diǎn)的形式進(jìn)行科研型推進(jìn)，畢竟詩(shī)教給予學(xué)生的美育熏陶是毋庸置疑的。2022年4月，《義務(wù)教育語(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)》發(fā)布，將2011版中的“積累運(yùn)用”“閱讀理解”“習(xí)作表達(dá)”“口語(yǔ)交際”四個(gè)模塊更改成了“識(shí)字與寫字”“閱讀與鑒賞”“表達(dá)與交流”“梳理與探究”，同時(shí)明確指出學(xué)生語(yǔ)文核心素養(yǎng)為文化自信、語(yǔ)言運(yùn)用、思維能力、審美鑒賞，以上都可以發(fā)現(xiàn)“審美鑒賞”是學(xué)生核心素養(yǎng)的重要方面。詩(shī)歌當(dāng)然是發(fā)現(xiàn)美、鑒賞美、表達(dá)美的最高文學(xué)形式之一，所以需要聯(lián)合教育科研部門在學(xué)業(yè)評(píng)價(jià)中體現(xiàn)以詩(shī)歌作為評(píng)價(jià)學(xué)生“審美鑒賞”的量規(guī)材料的次數(shù)與頻率，實(shí)現(xiàn)以評(píng)促教，以評(píng)促學(xué)。在評(píng)價(jià)的導(dǎo)向上促進(jìn)校園詩(shī)歌教育的熱度與追求。當(dāng)然，由于現(xiàn)行統(tǒng)編教材中現(xiàn)代詩(shī)歌的篇目與數(shù)量少得可憐，1-6年級(jí)幾乎不足十篇，所以亟待配套的詩(shī)教教材。當(dāng)然，這教材必須由教育行政主管部門主抓，協(xié)同大量知名現(xiàn)代詩(shī)人參與，且經(jīng)過(guò)學(xué)校試點(diǎn)實(shí)踐反復(fù)修改，并經(jīng)過(guò)國(guó)家教材審核才行。假如真能如此，則詩(shī)教必然盛行，賽過(guò)唐宋，獨(dú)領(lǐng)文藝風(fēng)騷！

主持人：您參與詩(shī)歌教育這件事的初衷和愿景是什么？在具體實(shí)踐上做了哪些嘗試和努力？遇到的瓶頸是什么？

鐘蕊瑤：要回答這個(gè)問(wèn)題，得從我的經(jīng)歷說(shuō)起。少年時(shí)期的我，只是一個(gè)敏感又自卑的女孩。大學(xué)時(shí)期，受武漢詩(shī)人和華中師范大學(xué)寒梅詩(shī)社前輩的影響，我開始寫詩(shī)。每當(dāng)用詩(shī)歌記錄下生活的不快時(shí)，我發(fā)現(xiàn)糟糕的情緒統(tǒng)統(tǒng)消失了。詩(shī)歌可以成為心靈的出口。從教以來(lái)，我一直致力于引導(dǎo)兒童寫詩(shī)，就是希望詩(shī)歌可以成為孩子們心靈的一扇窗?，F(xiàn)代社會(huì)，兒童的壓力不比成人小。當(dāng)面臨生活的風(fēng)雨時(shí)，寫詩(shī)既是美的創(chuàng)作，也是情感的紓解。我的第一個(gè)“詩(shī)歌苗苗”小璇同學(xué)曾告訴我：“瑤瑤老師，當(dāng)我寫完這首詩(shī)，我就不因這件事（競(jìng)選班長(zhǎng)失?。﹤牧恕！蔽蚁?，我已經(jīng)為這個(gè)孩子打開了這扇窗。新的一年，我向?qū)W校爭(zhēng)取為芳草詩(shī)社上課，領(lǐng)導(dǎo)們大力支持。我很開心，我仍然在寫詩(shī)，我還在教詩(shī)，我仍然與心愛(ài)的詩(shī)歌為伴。

李柏霖：對(duì)于鄉(xiāng)村詩(shī)教來(lái)說(shuō)，希望進(jìn)一步回歸鄉(xiāng)土，促進(jìn)鄉(xiāng)村“在地化”合作網(wǎng)絡(luò)。鄉(xiāng)村獨(dú)特的自然資源與人文資源本就是創(chuàng)作最好的靈感來(lái)源，教育部門、文聯(lián)作協(xié)部門可聯(lián)動(dòng)鄉(xiāng)村詩(shī)人與教師的交流，共同設(shè)計(jì)相關(guān)課程，將鄉(xiāng)土詩(shī)歌帶進(jìn)學(xué)校，利用鄉(xiāng)村集市、廟會(huì)、文化活動(dòng)等慶典，組織朗誦等詩(shī)歌互動(dòng)活動(dòng)。同時(shí)建立城鄉(xiāng)交流網(wǎng)絡(luò)，讓城市詩(shī)人、城市教師與鄉(xiāng)村教師交流，共享教學(xué)資源與案例。

主持人：AI時(shí)代，面對(duì)詩(shī)歌傳播的困境，您對(duì)詩(shī)教的傳播形式和路徑有何創(chuàng)新性建議？如何去偽存真，在泛濫成災(zāi)的泛娛樂(lè)化信息中保持詩(shī)歌的純真？

梅喻禮：全面數(shù)智時(shí)代，特別是生成式AI時(shí)代的到來(lái)，其本質(zhì)是生產(chǎn)方式、生活方式和社會(huì)治理模式的變革，真正觀照到詩(shī)歌場(chǎng)域，其本質(zhì)則是如何助力詩(shī)歌完成文化內(nèi)容到文化資產(chǎn)的轉(zhuǎn)變。數(shù)智時(shí)代的詩(shī)教革命，本質(zhì)是將詩(shī)歌轉(zhuǎn)化為可編程的文化基因。

從動(dòng)畫電影《長(zhǎng)安三萬(wàn)里》的爆火出圈，到“小紅書詩(shī)人”的詩(shī)集賣到萬(wàn)冊(cè)以上甚至十萬(wàn)冊(cè)量級(jí)，詩(shī)歌不再是象牙塔里的小眾文化，而是流動(dòng)在各種媒介之中的數(shù)字生命體。通過(guò)生成式AI，受眾可以與李白“對(duì)影成三人”，可以與杜甫“悲秋”，可以與陶淵明“采菊東籬下”。傳統(tǒng)詩(shī)教迎來(lái)更多場(chǎng)景、更多渠道和新的可能性。日前，“老祖宗回答我”的網(wǎng)絡(luò)熱梗（通過(guò)歷史人物的自我辯白），在戲謔的同時(shí)，歷史文化也被轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代表達(dá)，這便是傳統(tǒng)文化在數(shù)智生態(tài)圈中的自我解構(gòu)和重生。文化本就是流動(dòng)的水，在歷史的河流中完成自我的“語(yǔ)態(tài)更新”和“姿態(tài)進(jìn)化”，用當(dāng)下流行的詞匯來(lái)說(shuō)，就是“有網(wǎng)感”。

在數(shù)智技術(shù)與文化消費(fèi)深度融合的今天，詩(shī)教要實(shí)現(xiàn)突破，就必須摒棄單向傳授的傳統(tǒng)模式，轉(zhuǎn)而構(gòu)建一種場(chǎng)景共生、數(shù)據(jù)互通、情感共鳴的新型傳播生態(tài)，從而打造出既富有藝術(shù)性又具備強(qiáng)大傳播力的數(shù)智詩(shī)教體系。詩(shī)歌+文旅便是其中一種傳播形態(tài)，諸如鸛雀樓沉浸式國(guó)風(fēng)劇本游、“二分明月憶揚(yáng)州”唐詩(shī)主題大型沉浸式夜游、清照詩(shī)歌藝術(shù)節(jié)等，將詩(shī)歌意象轉(zhuǎn)化為空間敘事的嘗試，使詩(shī)歌接受從文字解碼升維為多感官體驗(yàn)，讓參觀者真正沉浸在詩(shī)意之中，是“詩(shī)教”而不是“教詩(shī)”。在海南五指山，詩(shī)人創(chuàng)作的詩(shī)歌被制作成文創(chuàng)產(chǎn)品，詩(shī)句化作公共藝術(shù)的一部分，詩(shī)歌從被閱讀的文本進(jìn)化為可體驗(yàn)的場(chǎng)景，詩(shī)教正在逐步回歸詩(shī)歌現(xiàn)場(chǎng)，也正在流量旋渦中重建詩(shī)意的“文化算法”。

要突破傳統(tǒng)詩(shī)教在數(shù)智時(shí)代中的困局，首先要避免線性傳播舊模式與網(wǎng)狀信息新生態(tài)間的結(jié)構(gòu)性沖突。欣慰的是，《詩(shī)刊》和《星星》兩大刊物正在主動(dòng)擁抱數(shù)智時(shí)代，將詩(shī)歌轉(zhuǎn)化為數(shù)字資產(chǎn)，在這場(chǎng)技術(shù)賦魅與文化祛魅的博弈中，完成一場(chǎng)從認(rèn)知底層重構(gòu)的“詩(shī)教革命”?！缎切恰吠ㄟ^(guò)舉辦詩(shī)歌AI生成歌曲大賽、誦讀大賽等線下活動(dòng)，結(jié)合詩(shī)歌進(jìn)校園和互聯(lián)網(wǎng)新傳播模式，種下了詩(shī)歌元宇宙的種子?！胺N一棵詩(shī)歌元宇宙的大樹，首先需要播撒種子”，其終極目標(biāo)便是目之所見(jiàn)、耳之所聞、口之所誦、行之所至皆是“詩(shī)”，完成情感、審美、道德教育的耦合，這正是詩(shī)教想要達(dá)到的美好。

詩(shī)歌+短視頻、詩(shī)歌+文旅、詩(shī)歌+音樂(lè)……并不是簡(jiǎn)單的相加，而是相融，詩(shī)意基因通過(guò)視覺(jué)美學(xué)、音樂(lè)藝術(shù)、沉浸式文旅的賦能，終將完成數(shù)智時(shí)代的破圈重構(gòu)，終究要回到海德格爾所說(shuō)的“詩(shī)意的棲居”，終將達(dá)到一種全新的平衡。詩(shī)歌本應(yīng)是閃耀的靈魂。當(dāng)社交媒體不斷推送某些詩(shī)人的花邊新聞和“罵戰(zhàn)”；當(dāng)屏幕背后的雙眼不再關(guān)注詩(shī)歌本身，而是用顯微鏡查找抄襲線索；當(dāng)刊物編輯將每一篇詩(shī)歌來(lái)稿拖入AI檢索工具時(shí)，工具主義、功利主義、虛無(wú)主義正在曲解詩(shī)歌這個(gè)圣潔的靈魂，也正在蠶食詩(shī)教的純真土壤。

前面我提到了數(shù)字鴻溝、數(shù)字正義和數(shù)字資產(chǎn)。當(dāng)數(shù)字正義不被堅(jiān)守，數(shù)字鴻溝逐漸拉大，便會(huì)造成不良數(shù)字資產(chǎn)增多，有人在數(shù)字知識(shí)的海洋之中暢游，有人卻沉迷在大數(shù)據(jù)投喂的泛娛樂(lè)化信息中不能自拔。這種文明的二律背反在詩(shī)教領(lǐng)域投射出銳利的現(xiàn)實(shí)棱角：身披媒體景觀和娛樂(lè)外衣的垃圾信息使公眾（特別是青少年受眾）在不知不覺(jué)中成為大數(shù)據(jù)和算法的奴隸，使其失去了理性思考的空間和時(shí)間，沉迷在十五秒的虛假繁榮里。

誠(chéng)如斯普朗格所說(shuō)：“教育的最終目的不是傳授已有的東西，而是把人的創(chuàng)造力量誘導(dǎo)出來(lái)，將生命感、價(jià)值感喚醒?！苯逃慕K極關(guān)懷是推動(dòng)人類繼續(xù)尋覓與反省，在冰冷的數(shù)字洪流中找到靈魂的詩(shī)意棲居之所?！对?shī)刊》主編李少君指出，“詩(shī)教”本質(zhì)是一種心靈教育、情感教育和價(jià)值教育。詩(shī)歌是平等的，是公平的，詩(shī)意的美好是屬于每一個(gè)人的，當(dāng)下詩(shī)教應(yīng)該解決的問(wèn)題是數(shù)字正義如何反哺人類的詩(shī)意棲居，進(jìn)而如何在數(shù)字文明中重構(gòu)詩(shī)意的神圣性。

詩(shī)意憑借驚人的生命力，以不斷進(jìn)化的姿態(tài)，使詩(shī)性智慧成為數(shù)字時(shí)代不可或缺的精神支柱。盡管《長(zhǎng)安三萬(wàn)里》因歷史事實(shí)上的出入而備受質(zhì)疑，但它仍能獲得廣大觀眾的寬容，因?yàn)橄噍^于歷史準(zhǔn)確性，人們更傾心于影片所展現(xiàn)的詩(shī)歌盛景及其蘊(yùn)含的東方意蘊(yùn)與文化自信。網(wǎng)絡(luò)上詩(shī)人間的個(gè)人恩怨被大多數(shù)詩(shī)人定義為荒誕鬧劇，不再占據(jù)娛樂(lè)版頭條，早就淡出熱搜。年輕群體已擺脫文化被動(dòng)接受者的角色，轉(zhuǎn)而成為詩(shī)性基因的創(chuàng)造者與傳播者，在小紅書等網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上引領(lǐng)詩(shī)歌傳播的潮流，促使傳統(tǒng)與現(xiàn)代在數(shù)字文明中實(shí)現(xiàn)更高維度的對(duì)話與共創(chuàng)。

維護(hù)詩(shī)歌的純真性，既非與數(shù)字文明簡(jiǎn)單對(duì)抗，亦非被動(dòng)隔絕，而是通過(guò)技術(shù)賦權(quán)、文化重構(gòu)與價(jià)值重估，在混沌中重建詩(shī)意棲居的秩序。當(dāng)代詩(shī)教的實(shí)踐者們正在嘗試一些新的教育創(chuàng)新方式，用實(shí)踐更深入地探討教育主體與現(xiàn)代教育活動(dòng)、數(shù)字化生存的共生關(guān)系，例如，海南省作家協(xié)會(huì)和天涯雜志社正在策劃五指山生態(tài)主題兒童繪本，旨在讓生態(tài)文學(xué)躍然紙上，還將與詩(shī)歌、音樂(lè)和短視頻相結(jié)合，形成獨(dú)特的數(shù)字資產(chǎn)。

或許正如《周易》“觀乎天文，以察時(shí)變；觀乎人文，以化成天下”的古老智慧所言，數(shù)字時(shí)代的詩(shī)教使命，正是要在技術(shù)風(fēng)暴中守護(hù)詩(shī)歌這個(gè)珍貴的精神火種，讓每個(gè)靈魂都能在虛實(shí)交織的文明圖譜上找到屬于自己的詩(shī)意地理坐標(biāo)。