編者按：2019年，江西師范大學(xué)開設(shè)了第一屆創(chuàng)意寫作實驗班，招收了第一屆創(chuàng)意寫作方向的研究生，本科生和研究生的創(chuàng)意寫作培養(yǎng)工作，迄今已開展了四屆。陳離教授開創(chuàng)和引領(lǐng)了江西師范大學(xué)的創(chuàng)意寫作教育，他和寫作教研室的王磊光、雷雯、陳海艷、蘇勇、陳波以及來自中文系其他教研室的龔嵐、胡小蘭等老師，在幾年間不斷進行創(chuàng)意寫作教育方面的嘗試，經(jīng)歷過很多艱難，也留下了不少感動。我們邀請創(chuàng)意寫作班的同學(xué)和陳離教授圍繞此話題做一訪談，以饗讀者。

陳離教授（右五）和他的學(xué)生們

受訪人：陳離（以下簡稱“陳”），江西師范大學(xué)文學(xué)院教授，江西省作協(xié)副主席，小說家、詩人。

采訪人：文學(xué)院創(chuàng)意寫作方向本科生（以下簡稱“創(chuàng)”）：劉露芃、王悅穎、蔡豐壑、孫雪倩、盛文靜。

創(chuàng)：您能否分享一下當(dāng)年是什么原因讓寫作教研室的老師們決定在江西師范大學(xué)創(chuàng)辦“創(chuàng)意寫作實驗班”嗎？

陳：我覺得以往的中文教育存在教條化、體制化、功利化的問題，現(xiàn)行的考核和評價體系和機制，未必能讓那些真正熱愛文學(xué)，心中有理想，想做出一番事業(yè)而又有能力做出一番事業(yè)的人得到應(yīng)該得到的認(rèn)可。在現(xiàn)在的體制里，大學(xué)中文系的寫作教學(xué)一直未受到應(yīng)有的重視；雖然各大學(xué)中文系都有寫作教研室，但一直處于十分邊緣化的位置，仿佛可有可無。作為一所地方院校，在這一點上表現(xiàn)得尤其突出。而任何一所大學(xué)的中文系，都一定不缺少熱愛文學(xué)和寫作的青年學(xué)子。為了自己熱愛的文學(xué)，也為了那些嗷嗷待哺的青年學(xué)生，這幾年寫作教研室的各位老師做了很多工作。尤其是幾位年輕教師，他們決心以自己的力量來改變一些事情，讓我們能夠以另一種方式來面對這個有時候讓人無比困惑、更多的時候讓人百感交集的時代和現(xiàn)實。他們“處于幽暗”而“默默努力”，所做的許多工作，很少被人看見，有時候甚至?xí)庥稣`解，忍受了不少委屈。但我相信播下的種子終有一天會發(fā)芽，并在未來的一天會長成一棵棵參天大樹。所有善的因，終有一天會結(jié)出善的果。

創(chuàng)：在親歷創(chuàng)意寫作教學(xué)的這些年里，您對“創(chuàng)意寫作”的理解是否有所變化？您認(rèn)為當(dāng)下的“創(chuàng)意寫作教育”是否符合您理想中的狀態(tài)？

陳：我認(rèn)為目前我們的“創(chuàng)意寫作”教學(xué)還有很長的路要走，我們要更好更快地進入文學(xué)的核心和前沿地帶。我們有自己的理想和初心，但置身和面對的，是無比復(fù)雜的現(xiàn)實。我們想在中間找到一種平衡，但又常常無法違背自己的內(nèi)心。尤其是年輕老師，他們身上背負(fù)著工作和生活的巨大壓力，他們要在還未被“看見”的時候發(fā)出光和熱，照亮和溫暖比他們更年輕的一代學(xué)子，可以想象他們的艱難——他們在艱苦歲月里的付出和堅持，永遠(yuǎn)值得我們尊重和珍視。我們應(yīng)該做得更多更好，我們需要更加努力，但有時候也受到條件的限制。至于“理想中的狀態(tài)”，可能永遠(yuǎn)也無法達到吧，我們只能不斷地保持努力。無論世事多么紛繁，不管時代怎樣變化，我們要一直牢記，教書育人是根本，出人才出作品，是“創(chuàng)意寫作”教學(xué)最重要的宗旨和目的。

創(chuàng)：2024年1月22日，最新《研究生教育學(xué)科專業(yè)簡介及其學(xué)位基本要求（試行版）》公布，“中文創(chuàng)意寫作”正式列入中國語言文學(xué)二級學(xué)科。對此，您認(rèn)為當(dāng)下的中文創(chuàng)意寫作教育教學(xué)會迎來什么機遇，又會面臨什么挑戰(zhàn)呢？

陳：“機遇”和“挑戰(zhàn)”在任何時候都存在吧，我不知道現(xiàn)在很多從事寫作教學(xué)的人都在談?wù)摰倪@件事，會對“創(chuàng)意寫作”教學(xué)產(chǎn)生怎樣的影響。但有一點是肯定的：早就有批評家說過了，現(xiàn)在的大學(xué)是“作家去勢，學(xué)者橫行”，文學(xué)在大學(xué)里沒有什么地位，科研經(jīng)費多的同時管理和規(guī)矩也多,創(chuàng)意寫作教學(xué)處處受到限制，這是眾所周知的事。我認(rèn)為“創(chuàng)意寫作”教學(xué)也是文學(xué)教育的一種，而文學(xué)教育，從來沒有那么復(fù)雜，最重要的是多讀書、多思考、多寫作。文學(xué)教育要返璞歸真，就是要做好這“三多”。要更少一點形式主義，更少一點瞎折騰，讓教師安心教學(xué)，讓學(xué)生安心讀書，讀最好的書，最偉大的書，與最優(yōu)秀最偉大的作家們直接交流和對話，感受到他們在精神和人格上的引領(lǐng)，我們的“創(chuàng)意寫作”教學(xué)，才能夠真正取得實效。

魯迅先生所說的“立人”事業(yè)，才能夠真正有所成就。否則，所做的一切都只是為了“指標(biāo)”和“評估”，為了填表，為了表格上的數(shù)字更加好看，一切的一切，都不可能有什么實質(zhì)的改變。

創(chuàng)：您覺得創(chuàng)意寫作教育到底應(yīng)該如何開展？如何把學(xué)生培養(yǎng)為具有創(chuàng)意的寫作人才？創(chuàng)意寫作教育需要具備什么樣的大目標(biāo)？

陳：江西師范大學(xué)近年來的創(chuàng)意寫作教育實踐和理論思考，都緊緊圍繞這幾個問題展開。最終學(xué)科組確定了一條創(chuàng)意寫作與文化研究相融通，以推動文學(xué)教育的變革和發(fā)展的思路。為此，寫作教研室主任王磊光老師曾做過如下闡釋和展望：

“作為大學(xué)教育的創(chuàng)意寫作，面臨著兩個危機：一是其內(nèi)涵被不斷縮小，僅僅將其看成是提升寫作能力的作文教育；二是越來越走向兩個極端——知識化，或者技術(shù)化，遠(yuǎn)離了人文教育和寫作教育‘活的道’。同時也面臨著一個大的發(fā)展機遇：無論是在中國還是在西方，時代越來越要求大學(xué)教育回答‘學(xué)科有用性’的問題。這兩個危機和一大機遇歸結(jié)到一點，很容易讓人們將創(chuàng)意寫作看作是若干寫作課程的集合，或者是定位為一門致力于教寫作的專業(yè)。不，我們需要更大的目光！要在整個人文教育的視野里來審視創(chuàng)意寫作，將創(chuàng)意寫作看作是文學(xué)教育乃至人文教育的另一個名稱，但它的教育理念和教育方式，卻又是全新的?！?/p>

創(chuàng)：您在課上曾說過：“為了使自己的寫作更加‘有效’，我們首先該做的是返璞歸真，比起追求技術(shù)，我們更應(yīng)該面向欣喜與熱愛?！闭垎柲绾卧凇凹夹g(shù)”和“熱愛”之間找到創(chuàng)作的平衡？

陳：技術(shù)是可以通過學(xué)習(xí)和訓(xùn)練而獲得的，但文學(xué)只能首先來自作者對生活的體驗、理解和思考。馬斯克說由于現(xiàn)代科技的進步，可能在不遠(yuǎn)的將來，就有很多人不需要工作也能夠獲得基本的生活資料。到了那個時候，人類所從事的工作，可能首先是由熱愛所驅(qū)動的。當(dāng)然，對于文學(xué)的熱愛，在不同的人那里表現(xiàn)形式可能是不一樣的。我熱愛文學(xué)，首先是文學(xué)可以表達我們的內(nèi)心，可以讓我們更好地理解和想象生活，可以更好地認(rèn)識和理解自己和他人。我不喜歡各種各樣沒有情感溫度和生活實感的“新概念文學(xué)”，也對文學(xué)領(lǐng)域里各種各樣的“技術(shù)競賽”和“炫技表演”不感興趣。藝術(shù)的最高法則是“心誠則靈”，但表達和表現(xiàn)的“技藝”仍然是重要的。正如詩人龐德所說的，“技藝考驗真誠”。另一位詩人和作家王爾德所說的話也值得我們時刻記在心中：“所有拙劣的詩人都認(rèn)為自己是真誠的?！?/p>

創(chuàng)：您在散文集《圖像與花朵》中提到過，我們這個時代每一個愛好思想和藝術(shù)而又“經(jīng)歷過很多很多”的人都面臨著成為“深刻的人”這樣的危險———隨著人變得越來越“深刻”，反而容易看不清自我，而這是更為可怕的一種“貧乏”。您覺得我們該怎樣跳出“深刻”的窠臼，努力成為一個“豐富”且更“屬于自己”的人呢？

陳：很高興年輕的朋友會注意到我在很多年前寫的那篇文章。那既是我對現(xiàn)實生活中的人與事的觀察，也是對自己的警醒和告誡。我在那篇文章里主要想表達的是：一個人最終活成一個厭世者，是一件非?？膳碌氖?，無論他經(jīng)歷過多少艱難困苦，體驗過怎樣的人世滄桑。人不應(yīng)該在所謂的“看透”和“看破”之后悲觀厭世，于是為自己找到一個理由，一切都只為了自私的享樂，再也不愛這個世界，心里沒有他人，認(rèn)為所有的人都像他一樣的自私自利，認(rèn)為所有的理想和美好都是虛偽和欺騙。而應(yīng)該像魯迅先生那樣，內(nèi)心無比清醒，但心里仍然懷著深愛，胸中充滿道義和責(zé)任感。日本的竹內(nèi)好說魯迅先生寫下的文字，是一種“從無到有”的文學(xué)，這真是一種深刻的洞見。而我們周圍的有些人，是“從無到無”——如果事情是這樣，那么他原先的“有”，可能歸根結(jié)底，也仍然是一個“無”。我一再說，我們時代最大的難題，是許多人內(nèi)心深處秘而不宣的虛無主義。虛無的生命，無法開放出幸福美麗的花朵。這也是我那樣熱愛巴金先生的原因，無論一些寫作者怎樣認(rèn)為他的寫作“膚淺”而“缺乏技巧”。他是一個心中有信仰的人，而只有心中有信仰，我們才能獲得幸福。

創(chuàng)：我記得磊光老師說過，我們甚至可以想象在文學(xué)院里打造與傳統(tǒng)中文系并駕齊驅(qū)、同臺競爭的“創(chuàng)意寫作系”（或者叫“人文與創(chuàng)作系”“創(chuàng)意寫作與人文教育系”），融寫作、經(jīng)典閱讀、文化研究三個方向的教育內(nèi)容為一體。您對此怎么看？

陳：這的確是有可能的，正如磊光老師說，讀和寫只是創(chuàng)意寫作教育的主要抓手和最終評價的主要依據(jù)，不是最終目的。相對于傳統(tǒng)的人文教育、文學(xué)教育沒辦法直接回答“學(xué)科有用性”的問題，創(chuàng)意寫作卻是能夠做到價值理性和技術(shù)理性的有機統(tǒng)一。

創(chuàng)：創(chuàng)意寫作班目前的學(xué)生創(chuàng)作成果如何？

陳：不少學(xué)生在《青春》、《讀寫月報》、《藝術(shù)評論》、澎湃新聞等媒體發(fā)表作品數(shù)百篇；已公開出版作品集《時間的金薔薇》《在瑤湖這邊寫作》兩種，《理念與實訓(xùn)：江西師范大學(xué)“中文創(chuàng)意寫作”教學(xué)案例集》也即將出版。先后有兩名學(xué)生獲得中國現(xiàn)代文學(xué)館頒發(fā)的“《青春之歌》獎學(xué)金”，一名同學(xué)獲得全國大學(xué)生“野草文學(xué)獎”。

創(chuàng)：2018、2019兩屆“創(chuàng)意寫作班”學(xué)長學(xué)姐們都已經(jīng)在各自的新階段上發(fā)光發(fā)熱，有人選擇繼續(xù)深造，有人選擇成為人民教師，有人選擇成為創(chuàng)意工作者，也有人選擇從事自由職業(yè)。大家行走在不同的道路上，但從創(chuàng)意寫作班收獲的精神寶藏仍持續(xù)賦予著生活的能量。如今又到畢業(yè)季，2020級的同學(xué)們也即將飛離“師大創(chuàng)寫”這棵溫暖的大樹，對于創(chuàng)意寫作班學(xué)子的未來，您有著怎樣的期待？有沒有什么想對同學(xué)們說的話呢？

陳：文學(xué)屬于青年，未來屬于青年。我希望年輕的朋友們永遠(yuǎn)保持自己對文學(xué)的熱愛！永遠(yuǎn)不忘自己的初心！永遠(yuǎn)不要放下手中的筆！閱讀和寫作，都是美好而幸福的生活的一部分，而且是重要的部分（至少對于學(xué)文學(xué)的人來說是這樣）。工作者是美麗的，勞動者是幸福的，通過自己的思考，我們用手中的筆，表達出自己對于生活與人的觀察和理解——這是學(xué)文學(xué)的青年應(yīng)該努力的方向。理解和表達的能力讓我們能夠在這個紛繁復(fù)雜不斷變化的世界上安身立命。我們對生活的理解，對個體與世界、他人和時代的關(guān)系的思考，會讓我們的人生變得更加廣闊，無論處在何種境遇都能心安理得。外在世界越是不確定，我們越要堅定不移，要成為大寫的“人”，有理想，有信念，有才華，有核心競爭力，有“硬實力”。人生是一段漫長的旅程，青年人的未來還有很長的路要走，希望同學(xué)們更勇敢，變得更強大，更有能力成為社會的棟梁。無論世事如何紛繁，內(nèi)心要永遠(yuǎn)真誠善良，純潔而又堅定，溫柔而又勇敢，深沉而又明亮。要永遠(yuǎn)愛這個世界，愛所有的人。要永遠(yuǎn)也不把自己放在“受害者”的位置上。永遠(yuǎn)不要認(rèn)為自己是“愛得更多的那一個”，因為如果我們這樣想，我們就很難幸?！苍S永遠(yuǎn)都不會幸福。我們要努力，要一直努力，當(dāng)我們離開這個世界的時候，我們要能夠像哲學(xué)家維特根斯坦那樣說：“告訴他們，我度過了幸福的一生！”

（作者單位：江西師范大學(xué)文學(xué)院）