當(dāng)歷史塵埃落定，時(shí)間的車(chē)輪繼續(xù)向前，人們往往只能看到王朝更迭的宏大輪廓，而在柯山夢(mèng)的《鐵血?dú)埫鳌分?，明末不僅是一個(gè)風(fēng)云激蕩的時(shí)代，更是一幅市井煙火與人性掙扎交織的浮世繪?？律綁?mèng)以精妙的情節(jié)設(shè)計(jì)和細(xì)致入微的筆觸，鋪陳出一個(gè)真實(shí)得令人驚顫的晚明世界：這里有街頭商人的無(wú)奈、胥吏的算計(jì)、士紳的權(quán)謀、流民的掙扎，也有穿越者龐雨在歷史迷霧中茫然前行的腳步。

“歷史比小說(shuō)更魔幻”，這既是柯山夢(mèng)在翻閱明末歷史資料后的喟嘆，也是人們理解真實(shí)歷史和柯山夢(mèng)作品的鑰匙。本期訪談圍繞歷史真實(shí)與文學(xué)創(chuàng)作之間的關(guān)系展開(kāi)，如何在歷史的真實(shí)邏輯與文學(xué)的敘事節(jié)奏之間找到平衡？如何讓史料中一筆帶過(guò)的名字重新?lián)碛絮r活的生命和獨(dú)特的性格？這些追問(wèn)構(gòu)成了本次訪談的核心。

本期訪談?dòng)赡祥_(kāi)大學(xué)文學(xué)院教師陳琰嬌、王子健策劃主持，由博士生何青紅、碩士生韓沐言和本科生王碩提問(wèn)，采用線上筆談的方式，分別在2026年2月14日和3月7日對(duì)《鐵血?dú)埫鳌纷髡呖律綁?mèng)進(jìn)行采訪，并由何青紅整理采訪稿和創(chuàng)作年表。

一、創(chuàng)作的“慢”與“重”

問(wèn)：“柯山夢(mèng)”這個(gè)筆名很有意味，能談?wù)勊挠蓙?lái)嗎？

柯山夢(mèng)：穿越是軍武宅的爛柯山中一夢(mèng)。

問(wèn)：《鐵血?dú)埫鳌窂?019年開(kāi)書(shū)至今，您已寫(xiě)作六年有余，但是字?jǐn)?shù)只有兩百多萬(wàn)字，總篇章不到六百章，而且《鐵血?dú)埫鳌返拈_(kāi)篇極其耐心，用數(shù)十章筆墨深描一縣之治，在“三章定生死”和“更新速度決定流量和收入”的網(wǎng)文環(huán)境中，幾乎是“反類(lèi)型”的冒險(xiǎn)。有網(wǎng)友戲稱：“這個(gè)小說(shuō)寫(xiě)完估計(jì)要等30年以后了。我把書(shū)名記下來(lái)，讓我兒子傳給我孫子?！本W(wǎng)絡(luò)連載的即時(shí)反饋、讀者互動(dòng)，與《鐵血?dú)埫鳌愤@種需要長(zhǎng)遠(yuǎn)謀篇、伏筆千里的史詩(shī)結(jié)構(gòu)之間，是否存在內(nèi)在的沖突？《鐵血?dú)埫鳌返倪@種“慢”，是基于怎樣的創(chuàng)作信念？

柯山夢(mèng)：更新慢主要還是是精力跟不上，感謝所有書(shū)友的諒解，很多書(shū)友是從《晚明》得知《鐵血?dú)埫鳌?，這兩本的背景有些不同，《晚明》的社會(huì)生態(tài)主要是基于登州、威海的衛(wèi)所體系，地理上又三面臨海，社會(huì)生態(tài)是相對(duì)封閉的，州縣政治和縣城的市井生態(tài)有所缺失，也是我想補(bǔ)上的一個(gè)部分。桐城處于南直隸，是一個(gè)人物和事件匯聚的地方，有很多可供創(chuàng)作的空間，也非常具有連續(xù)性，所以我從桐城民變開(kāi)始切入，希望在開(kāi)篇階段能比較詳細(xì)的展現(xiàn)明末的社會(huì)形態(tài)，明末的各種矛盾為何會(huì)爆發(fā)，很多原因都在這一段中有所展現(xiàn)，這對(duì)后續(xù)矛盾沖突的發(fā)展，以及情節(jié)的連續(xù)性都有基礎(chǔ)性的作用，很多書(shū)友可能是因?yàn)檫@個(gè)基礎(chǔ)，才更愿意繼續(xù)看下去。

問(wèn)：您的兩部作品都是以明朝為時(shí)代背景，作為一個(gè)歷史愛(ài)好者，是什么特定條件引起了您對(duì)這個(gè)朝代的喜愛(ài)與關(guān)注呢？并且在您的作品中，軍事也是不可忽視的要素之一，在您日常的生活中，是否就會(huì)時(shí)常關(guān)注這些內(nèi)容呢？

柯山夢(mèng)：在這之前我主要是喜歡近現(xiàn)代軍事，從初中開(kāi)始就訂閱《世界軍事》《艦船知識(shí)》《兵器知識(shí)》這些刊物，算是軍武宅，后來(lái)看了《明朝那些事兒》《竊明》《明末邊軍一小兵》等穿越小說(shuō)，對(duì)明代開(kāi)始感興趣的同時(shí)，對(duì)冷熱兵器交融時(shí)代的軍事也開(kāi)始感興趣，把我能找到的這方面中外書(shū)籍和資料都看了，現(xiàn)在只要碰到這方面知識(shí)，也會(huì)仔細(xì)閱讀。

問(wèn)：您以史料考據(jù)的扎實(shí)著稱?！惰F血?dú)埫鳌凡粌H是人名、地名、歷史事件，甚至連天氣都有考證，比如第182章開(kāi)篇，“網(wǎng)狀的閃電撕開(kāi)烏沉沉的天空，大地短暫的光亮，隨即又回歸陰沉。大雨磅礴而下，天地間充斥著轟轟的雨聲。（《國(guó)榷》：崇禎八年六月，安慶大水。）”正是因?yàn)榇笏嬘攴艞壛怂系男熊娧菥氂?jì)劃。在動(dòng)筆前，您會(huì)為某個(gè)細(xì)節(jié)（如賦稅、漕運(yùn)、官場(chǎng)稱謂）的研究花費(fèi)多長(zhǎng)時(shí)間？當(dāng)史料和敘事節(jié)奏發(fā)生沖突時(shí)，您遵循的取舍原則是什么？在您寫(xiě)作的過(guò)程中，有沒(méi)有一個(gè)“因考據(jù)而放棄的精彩情節(jié)”，以及一個(gè)“因考據(jù)而生出的神來(lái)之筆”呢？

柯山夢(mèng)：有一些細(xì)節(jié)是要仔細(xì)研究的，第一卷中著重寫(xiě)州縣政治生態(tài)，這方面就需要仔細(xì)考據(jù)，因?yàn)槭呛竺媲楣?jié)發(fā)展的基礎(chǔ)，不能出大的硬傷，這些細(xì)節(jié)有助于描繪出州縣社會(huì)的背景?！耙蚩紦?jù)而生出的神來(lái)之筆”不敢當(dāng)，但有些劇情是在考據(jù)的過(guò)程中構(gòu)思出來(lái)的，例如桐城民變是書(shū)中第一個(gè)高潮，也需要仔細(xì)研究，研究的過(guò)程中自然會(huì)接觸到細(xì)節(jié)，其中的血戰(zhàn)云際寺，靈感就來(lái)源于蔣臣等人的記錄細(xì)節(jié)，黃文鼎等人在民亂的最后階段就從桐城郊外轉(zhuǎn)到云際寺，但記錄中沒(méi)有沒(méi)有明確提到多達(dá)數(shù)萬(wàn)兩的免火銀最終去向，這就可以成為各方爭(zhēng)奪的描寫(xiě)空間，真實(shí)的過(guò)程可能比小說(shuō)更血腥和復(fù)雜，方孔炤與汪國(guó)華的微妙關(guān)系，也來(lái)源于當(dāng)時(shí)人的記錄，從這些細(xì)節(jié)可以推測(cè)每個(gè)人的立場(chǎng)和訴求，推動(dòng)劇情的矛盾才真實(shí)可信，矛盾發(fā)展的過(guò)程中，才能讓人物形象顯得更豐滿。譚癩子和州哨探的構(gòu)思，也是從讀到魯可藻的《崇禎乙亥和州失城本末》形成的，有這些考據(jù)基礎(chǔ)的時(shí)候，寫(xiě)作過(guò)程會(huì)更流暢。

因考據(jù)而放棄的精彩情節(jié)，可能有譚癩子被俘的一項(xiàng)，最初構(gòu)思他應(yīng)該是跟隨清軍右翼去攻打濟(jì)南，展現(xiàn)濟(jì)南戰(zhàn)役的情景，并且在后續(xù)永定河交戰(zhàn)中作為清軍內(nèi)部視角，會(huì)有很多戲劇性的落筆點(diǎn)，過(guò)程中偶然發(fā)現(xiàn)他被俘的地方是左翼軍的線路，因?yàn)檫@一個(gè)不重要的考據(jù)，可能還有一些其他考慮，臨時(shí)讓他改到了左翼，這樣他就脫離了交戰(zhàn)的中心區(qū)域，造成戲劇性成分減少了很多，如果重新寫(xiě)這部分的話，我應(yīng)該會(huì)堅(jiān)持右翼。

個(gè)人總體的感受來(lái)說(shuō)，細(xì)節(jié)可以讓小說(shuō)豐滿，畢竟不是真實(shí)歷史，網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)更重要的是節(jié)奏，細(xì)節(jié)要為節(jié)奏服務(wù)，不能喧賓奪主。

問(wèn)：您曾在之前的訪談中提到，《晚明》想展現(xiàn)的是冷熱兵器交替時(shí)期的戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面，但很多明末時(shí)代有趣的人和事沒(méi)有涉及，所以想通過(guò)《鐵血?dú)埫鳌穪?lái)呈現(xiàn)更完整更真實(shí)的晚明圖景。您是否在提筆之初就已決定，這部小說(shuō)不是為“爽”而生，而是為“真”而作？有網(wǎng)友評(píng)價(jià)《鐵血?dú)埫鳌肥恰耙徊坎幌氚参孔x者的明末生存紀(jì)錄，而作者是個(gè)寧可勸退也不肯撒謊的人?！蹦欠裾J(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)歷史小說(shuō)應(yīng)當(dāng)有一個(gè)“真實(shí)性門(mén)檻”——不是禁止虛構(gòu)，而是拒絕系統(tǒng)性扭曲歷史邏輯？

柯山夢(mèng)：我的感覺(jué)是，歷史比小說(shuō)更魔幻，朝代之所以走到末期，是長(zhǎng)久以來(lái)弊端的堆積，其權(quán)力和財(cái)富的分配模式已經(jīng)固化，階層和群體間的利益格局決定各自行為模式，所有歷史事件都是參與者博弈出來(lái)的結(jié)果，很多難以理解的現(xiàn)象，在當(dāng)事人看來(lái)卻理所應(yīng)當(dāng)。就如同崇禎十一年勤王過(guò)程中的眾生相，每個(gè)真實(shí)參與的個(gè)人，有各自的利益訴求，在面對(duì)壓力和風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，又因?yàn)楦髯圆煌娜烁裉刭|(zhì)做出不同的抉擇，在這種背景下互相博弈，奇葩的結(jié)果就順理成章，直接采用這些真實(shí)事件，可能比我自己構(gòu)思的更有戲劇性，歷史人物的脈絡(luò)也更清晰。

二、人物的“真”與“活”

問(wèn)：您曾在《晚明》中書(shū)寫(xiě)亂世小民，如今在《鐵血?dú)埫鳌芬廊蝗绱耍鹘驱嬘甏┰匠蔀橐粋€(gè)小衙役。您筆下的人物，從胥吏、皂隸到士紳、流民，個(gè)個(gè)血肉豐滿，在塑造這些“歷史中的人”而非“戲劇角色”時(shí)，最關(guān)鍵的心法是什么？您如何避免讓他們成為作者觀念或劇情推進(jìn)的單純傀儡？您為什么要把大量的筆墨花在歷史中的微末小人物的市井生活？

柯山夢(mèng)：個(gè)人的理解，角色的生命力在于每個(gè)人的目標(biāo)，目標(biāo)決定行為，行為塑造人物，當(dāng)有這個(gè)人物構(gòu)思后，我一般會(huì)根據(jù)自己的認(rèn)知，去設(shè)定人物的背景，然后根據(jù)背景去構(gòu)思他的目標(biāo)，如果設(shè)定不出目標(biāo)，這個(gè)人物就會(huì)比較虛，一般這種時(shí)候會(huì)放棄，然后改換一個(gè)新的角度。至于花大量筆墨在小人物身上，是因?yàn)槲冶旧硎莻€(gè)普通人，大部分書(shū)友也是普通人，我們對(duì)社會(huì)的體會(huì)與小人物更相近，通過(guò)這些小人物或許能更容易的感知人物情感。

問(wèn)：《晚明》的主角陳新比較了解歷史，并因此獲得很大成功，但《鐵血?dú)埫鳌返闹鹘驱嬘晗啾戎戮椭挥浀脷v史的大致輪廓，為什么要采用一個(gè)不太了解歷史的穿越者視角？為什么要使用“穿越”這一設(shè)定？

柯山夢(mèng)：《晚明》的主角其實(shí)是穿越題材中更常見(jiàn)的設(shè)定，就是利用預(yù)知而對(duì)古人獲得優(yōu)勢(shì)，這個(gè)方式我寫(xiě)過(guò)了，所以《鐵血?dú)埫鳌分邢Ｍ幸粋€(gè)新的設(shè)定，主角不了解歷史，對(duì)他而言，就一直籠罩在歷史迷霧中，過(guò)程中會(huì)有更多茫然和焦慮，他的選擇可能更像普通人，希望給讀者一些新鮮感，同時(shí)這樣自己寫(xiě)起來(lái)有樂(lè)趣。

問(wèn)：很多讀者注意到書(shū)中不少小人物名字仿佛有深意，比如“龐雨——旁人之語(yǔ)，借他人之語(yǔ)，體會(huì)一場(chǎng)歷史之旅。楊光第——陽(yáng)光子弟兵，真正的主角，民族的先祖，精神的傳承?！薄皡沁_(dá)財(cái)”諧音“無(wú)大才”，“汪大善”諧音“枉大善”，您是怎么給人物命名的呢？像二蝗蟲(chóng)、小娃子、江帆、蔣國(guó)用、徐愣子等看似隨意的名字是否是有意為之？譚癩子的原型是否是魯迅筆下的阿Q？

柯山夢(mèng)：吳達(dá)財(cái)、汪大善、楊光第的名字確實(shí)是有含義，跟書(shū)友說(shuō)的大致相近。其他有些名字是順手取的，沒(méi)有特別意思，比如徐愣子、郭奉友；有一些名字是書(shū)友投稿，比如汪仁、崔永炟、秦九澤、滿達(dá)兒、周琛等等，后面還會(huì)有一些新的。

另外還有些是有真實(shí)來(lái)源的，比如二蝗蟲(chóng)是一個(gè)真實(shí)流寇，原名叫小蝗蟲(chóng)，是在河南被擄掠的廝養(yǎng)，實(shí)際上作惡不多；小娃子的原型也是一個(gè)真實(shí)流寇，此人大名李茂收，小名小娃子，與書(shū)中有些不同的是，他不是一個(gè)孩兒軍，而是個(gè)小頭目，小蝗蟲(chóng)和小娃子都在崇禎七年隨大隊(duì)寇略江北地區(qū)，崇禎八年在太和縣被俘，經(jīng)審問(wèn)后形成了記錄上報(bào)，在歷史的一個(gè)小角落里面留下了自己的名字。小娃子的記錄如下：“活寇一名李茂收，乳名小娃子，身穿紅緞襖褲，取具口詞，委系西音，頭目張判子部下，曾經(jīng)犯搶霍邱、潁州、正陽(yáng)關(guān)、鳳陽(yáng)府，是渠親手搠死潁州鄉(xiāng)官?gòu)埳袝?shū)”，張尚書(shū)就是張鳳翼，這個(gè)情節(jié)在書(shū)中安排在了二蝗蟲(chóng)的頭上。

譚癩子塑造的時(shí)候沒(méi)有刻意參考阿Q，將一些身邊的人和事揉雜在一個(gè)譚癩子身上，但后面自己回想，應(yīng)該還是有阿Q的影子，畢竟我自己對(duì)這些名著印象深刻，有時(shí)可能不自覺(jué)的就把阿Q的影子帶進(jìn)去了。

問(wèn)：在您的成長(zhǎng)過(guò)程中，哪些作家或書(shū)對(duì)您的影響比較大？您是如何理解傳統(tǒng)文學(xué)與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的關(guān)系的？

柯山夢(mèng)：傳統(tǒng)文學(xué)就是魯迅、路遙、金庸、梁羽生這些作家，受他們影響比較大，網(wǎng)文看的就很多了，也從他們身上學(xué)習(xí)到很多。無(wú)論傳統(tǒng)文學(xué)還是網(wǎng)文，好的作品都需要獲得讀者的共鳴，傳統(tǒng)文學(xué)創(chuàng)作過(guò)程精雕細(xì)琢，可以反復(fù)權(quán)衡修改，質(zhì)量有保證，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有更新要求，很多時(shí)候是在倉(cāng)促中完成，還需要考慮適應(yīng)市場(chǎng)，有點(diǎn)類(lèi)似金庸在《明報(bào)》連載的情況，當(dāng)然他的水平高很多。雖然有這些不同，但寫(xiě)作方法應(yīng)該是相通的。另外我自己感覺(jué)，并不只是受文學(xué)影響，好的影視作品的影響也很大。

問(wèn)：《鐵血?dú)埫鳌返氖澜鐨埧岫鎸?shí)，主要角色大多在灰色地帶掙扎，純粹的“好人”難以生存。您如何平衡歷史現(xiàn)實(shí)的真實(shí)邏輯與文學(xué)作品所需的情感慰藉？

柯山夢(mèng)：這本書(shū)最先的名字叫做《明末好人》，龐雨不是傳統(tǒng)意義上的好人，但這個(gè)“好人”不僅僅是說(shuō)龐雨這個(gè)角色，也可以延伸到當(dāng)時(shí)真正參與歷史的名人和普通人，如果按個(gè)體來(lái)評(píng)論，究竟他們是好人還是壞人，或者換了一個(gè)環(huán)境，不是在明末的亂世里面，他們又會(huì)成為怎樣的人。有些角色剛設(shè)定的時(shí)候，或許是另外一副人格特質(zhì)，但在劇情發(fā)展后，按照他的經(jīng)歷，順其自然的會(huì)對(duì)他的特質(zhì)進(jìn)行重新設(shè)定，就是第一卷中的“陰陽(yáng)”那一章提到的，萬(wàn)物抱陰而負(fù)陽(yáng)，都有他的兩面性，很難明確的定義一個(gè)人的好壞，人甚至未必了解自己的本心，即便是個(gè)人的普通生活中，人的行事也不一定按照好壞來(lái)決定的，身邊的人相處久了總會(huì)發(fā)覺(jué)他身上的缺點(diǎn)，或是跟自己不合的方面。在書(shū)中的大多數(shù)角色，參與的斗爭(zhēng)都很殘酷和復(fù)雜，我個(gè)人感覺(jué)上，這種斗爭(zhēng)不適合單純的好人參與，但是正因?yàn)檫@種復(fù)雜和殘酷，人在重要關(guān)頭善惡抉擇的過(guò)程中，流露出的人性光輝才更顯得偉大和可貴，這是我所理解的真實(shí)邏輯和情感慰藉之間的平衡。

問(wèn)：為什么要將書(shū)名從《明末好人》改為《鐵血?dú)埫鳌纺兀?/strong>