兒童文學(xué)是人類文明中最柔軟也最具穿透力的精神紐帶。它以“童年”這一全人類共通的生命經(jīng)驗(yàn)為母題，既承載著不同民族的文化基因、審美傳統(tǒng)與價(jià)值追求，又能超越語(yǔ)言、國(guó)界與歷史的阻隔，直抵每一顆純粹的心靈。不同文明對(duì)童年的想象與書(shū)寫，既是各自文化精神的獨(dú)特鏡像，也是人類共同的精神財(cái)富。

進(jìn)入21世紀(jì)，全球化與數(shù)字化的深度交融，正在重塑兒童文學(xué)的整體生態(tài)。認(rèn)知科學(xué)、生態(tài)批評(píng)、后人類主義等前沿理論不斷拓展研究的邊界；跨媒介改編、數(shù)字閱讀、沉浸式體驗(yàn)等新形式深刻改變著兒童的閱讀方式；而不同文明之間的兒童文學(xué)交流也日益頻繁，從作品譯介到理論對(duì)話，從創(chuàng)作互鑒到教育共享，為彼此的發(fā)展注入了源源不斷的活力。但與此同時(shí)，我們也清醒地看到，真正平等、深入的思想對(duì)話仍顯稀缺，不同文化之間的理解與互鑒仍有廣闊的空間。

基于此，我們策劃推出“全球兒童文學(xué)思想對(duì)話錄”系列訪談，旨在搭建一個(gè)開(kāi)放、平等、真誠(chéng)的國(guó)際兒童文學(xué)交流平臺(tái)。我們將陸續(xù)邀請(qǐng)來(lái)自世界各國(guó)的頂尖兒童文學(xué)學(xué)者、作家與評(píng)論家，圍繞理論前沿、創(chuàng)作實(shí)踐、教育推廣、文化傳播等核心議題展開(kāi)深度對(duì)話。本系列既致力于引介國(guó)際兒童文學(xué)研究的最新成果與思想智慧，也著力展現(xiàn)中國(guó)兒童文學(xué)的獨(dú)特面貌與發(fā)展成就，在文明互鑒的視野下，共同探討“何為童年”“何為優(yōu)秀的兒童文學(xué)”這些永恒的命題。

作為系列開(kāi)篇，本次與劍橋大學(xué)兒童文學(xué)中心前主任瑪麗亞·尼古拉耶娃教授的對(duì)話，正是這一理念的生動(dòng)實(shí)踐。作為國(guó)際兒童文學(xué)界的泰斗級(jí)學(xué)者，她將認(rèn)知科學(xué)系統(tǒng)引入兒童文學(xué)研究，重構(gòu)了我們對(duì)兒童讀者主體性的認(rèn)知；退休后又開(kāi)創(chuàng)“文學(xué)行走”具身閱讀方法論，將抽象的理論轉(zhuǎn)化為可落地的教育實(shí)踐。她關(guān)于圖畫書(shū)本質(zhì)、兒童閱讀誤區(qū)、經(jīng)典生成機(jī)制、創(chuàng)傷書(shū)寫價(jià)值的深刻見(jiàn)解，以及對(duì)中國(guó)兒童文學(xué)發(fā)展與中外文化交流的殷切期望，既展現(xiàn)了一位學(xué)者的思想深度，也體現(xiàn)了一位知識(shí)分子的人文關(guān)懷。

未來(lái)，我們將繼續(xù)推出更多高質(zhì)量的訪談，記錄全球兒童文學(xué)思想的碰撞與交融，留存當(dāng)代兒童文學(xué)發(fā)展的珍貴史料。我們相信，這些來(lái)自不同文明的智慧之聲，必將為中國(guó)兒童文學(xué)的理論建設(shè)、創(chuàng)作實(shí)踐與教育推廣提供寶貴的借鑒，也必將推動(dòng)中外兒童文學(xué)在平等對(duì)話中雙向奔赴、共同成長(zhǎng)。

具身閱讀的力量：瑪麗亞·尼古拉耶娃的認(rèn)知研究與文學(xué)行走

姚蘇平：您的著作《How Picturebooks Work》（中文本譯為《繪本的力量》，2018年華東師大出版社出版）揭示了文字與圖像協(xié)同生成意義的機(jī)制，革新了該領(lǐng)域的研究范式。在您看來(lái)，使圖畫書(shū)成為兒童文學(xué)中獨(dú)特且極具力量的文類，最核心的特質(zhì)是什么？

瑪麗亞·尼古拉耶娃：圖畫書(shū)的獨(dú)特性在于其“多媒體性”：它以文字與圖像共同敘事，理想狀態(tài)下二者并非簡(jiǎn)單重復(fù)，而是相互補(bǔ)充、形成協(xié)同效應(yīng)。當(dāng)下的兒童被海量視覺(jué)信息包圍，往往具備出色的圖像解讀能力，卻在流失傳統(tǒng)讀寫素養(yǎng)，因此讓他們接觸這種復(fù)合敘事形式尤為重要。此外，相較于面向大齡兒童的讀物，圖畫書(shū)更常由兒童與成人（如家長(zhǎng)、幼兒教師）共讀，這一過(guò)程構(gòu)建了代際聯(lián)結(jié)，也向兒童傳遞了“閱讀是重要且被珍視的活動(dòng)”這一觀念。而帶有配音的電子圖畫書(shū)，恰恰在這一層面上產(chǎn)生了負(fù)面作用。

《繪本的力量》

瑪麗亞·尼古拉耶娃、卡羅爾·斯科特 著 李繼亞 譯

華東師范大學(xué)出版社

姚蘇平：您是最早將認(rèn)知科學(xué)引入兒童文學(xué)研究的學(xué)者之一。這一研究路徑如何改變了我們對(duì)“兒童作為讀者”的認(rèn)知？您認(rèn)為當(dāng)下成人對(duì)兒童閱讀方式仍存在的最大誤區(qū)是什么？

瑪麗亞·尼古拉耶娃：當(dāng)我們真正了解（即便目前認(rèn)知仍十分有限）發(fā)育中的大腦接觸文學(xué)文本時(shí)的運(yùn)作機(jī)制，就能更有力地論證閱讀的價(jià)值——尤其在愉悅性閱讀持續(xù)衰退的當(dāng)下。認(rèn)知文學(xué)研究已證實(shí)，閱讀虛構(gòu)作品能夠助力兒童理解世界與他人，同時(shí)培養(yǎng)其批判性思維。太多成人看不到閱讀的價(jià)值，自身不閱讀，也不鼓勵(lì)兒童閱讀，更不支持兒童進(jìn)行愉悅性閱讀。我始終認(rèn)為：若想讓兒童成為讀者，必須先從改變成人開(kāi)始。

姚蘇平：您畢生致力于研究全球各國(guó)的兒童文學(xué)。您認(rèn)為所有優(yōu)秀兒童文學(xué)共通的普遍核心是什么？如何能讓一個(gè)故事跨越國(guó)家與文化的邊界，與不同背景的兒童產(chǎn)生共鳴的關(guān)鍵是什么？

瑪麗亞·尼古拉耶娃：優(yōu)秀兒童文學(xué)最根本的特質(zhì)，是對(duì)“身為兒童”之本質(zhì)的探索。人們存在一個(gè)普遍誤區(qū)：認(rèn)為兒童文學(xué)作家擅長(zhǎng)書(shū)寫童年，是因?yàn)樗麄円苍呛⒆?。但?dāng)代記憶研究表明，所謂的童年記憶多是虛構(gòu)與錯(cuò)誤記憶。我們或許能記得外在事件，卻無(wú)法復(fù)刻當(dāng)時(shí)的情感與認(rèn)知狀態(tài)。因此，塑造可信的兒童形象需要極大的努力與想象力，要避免我所說(shuō)的“代言”——即替兒童發(fā)聲。我們可以清晰地看到，真正優(yōu)秀的兒童文學(xué)能夠跨越時(shí)間、國(guó)界與語(yǔ)言的阻隔。

姚蘇平：如今兒童越來(lái)越多地在屏幕上閱讀，而非紙質(zhì)書(shū)。您認(rèn)為閱讀紙質(zhì)圖畫書(shū)與電子圖畫書(shū)的體驗(yàn)存在本質(zhì)區(qū)別嗎？如果存在，當(dāng)兒童放棄紙質(zhì)書(shū)時(shí)，我們正在失去什么？

瑪麗亞·尼古拉耶娃：是的，二者存在本質(zhì)區(qū)別。因?yàn)榧堎|(zhì)書(shū)是可交互的實(shí)體，讀者可以通過(guò)翻頁(yè)、指讀等動(dòng)作與之互動(dòng)，這種“飽含情感的觸覺(jué)體驗(yàn)”是屏幕無(wú)法提供的。我還認(rèn)為，讓兒童擁有并珍視書(shū)籍至關(guān)重要，這是電子設(shè)備難以實(shí)現(xiàn)的。去圖書(shū)館翻閱、挑選書(shū)籍，也遠(yuǎn)比打開(kāi)屏幕更具啟發(fā)性。 

當(dāng)然，敘事與藝術(shù)層面精良的電子圖畫書(shū)自有其價(jià)值——前提是它們不被當(dāng)作家長(zhǎng)忙碌時(shí)哄騙兒童的消遣工具。這一點(diǎn)可參考我此前關(guān)于共讀的觀點(diǎn)。

姚蘇平：中國(guó)有不少年輕人希望成為兒童文學(xué)作家，也有一些熱忱的年輕研究者。作為畢生深耕該領(lǐng)域的前輩，您能給他們最重要的一條建議是什么？

瑪麗亞·尼古拉耶娃：學(xué)者與作家是兩種不同的身份，優(yōu)秀的學(xué)者未必是好作家，反之亦然。

成為好作家：不要寫你認(rèn)為出版社、家長(zhǎng)或老師想看的內(nèi)容，而要寫真正契合自己內(nèi)心的內(nèi)容。叩問(wèn)自己：你想與讀者分享什么？用什么方式分享最好？你擁有哪些表達(dá)工具？以及最樸素的問(wèn)題：你為什么要做這件事？

成為好學(xué)者：保持對(duì)研究對(duì)象的好奇與熱忱，不盲從潮流，堅(jiān)持做自己認(rèn)定正確的事。我常對(duì)有意向攻讀兒童文學(xué)的學(xué)生說(shuō)，以下幾句話不足以成為入行的理由：“我喜歡孩子”；“我有自己的孩子”；“我小時(shí)候愛(ài)讀書(shū)”；“我想當(dāng)兒童文學(xué)作家”。

《為學(xué)而讀：兒童文學(xué)的認(rèn)知研究》

瑪麗亞·尼古拉耶娃 著 何衛(wèi)青 譯

明天出版社

姚蘇平：兒童文學(xué)有一個(gè)普遍存在的現(xiàn)象：許多深受兒童喜愛(ài)的作品，最初并不被評(píng)論家和研究者看好，但兒童自身的熱情最終沖破了所謂的“專業(yè)評(píng)價(jià)”，比如《長(zhǎng)襪子皮皮》。與此同時(shí)，在兒童文學(xué)史的編纂過(guò)程中，那些曾風(fēng)靡一時(shí)、廣受兒童歡迎的暢銷書(shū)往往會(huì)從歷史記錄中消失，而更符合成人趣味的作品則通過(guò)專業(yè)評(píng)論與文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)被保存下來(lái)。您如何看待兒童真實(shí)閱讀偏好、專業(yè)批評(píng)與文學(xué)史書(shū)寫之間的這種錯(cuò)位？

瑪麗亞·尼古拉耶娃：這個(gè)問(wèn)題非常關(guān)鍵。所謂兒童閱讀偏好與評(píng)論家評(píng)價(jià)之間的差異，本質(zhì)上是因?yàn)樵趦和c書(shū)籍之間始終存在著成人守門人：教師、圖書(shū)館員或家長(zhǎng)。他們決定了兒童能讀到什么，兒童自主選擇的機(jī)會(huì)極少。理想狀態(tài)下，這些守門人應(yīng)當(dāng)為小讀者提供高質(zhì)量、具有挑戰(zhàn)性的書(shū)籍，但這需要付出大量的精力與心血，很多人做不到這一點(diǎn)。

我經(jīng)常用食物做一個(gè)貼切的類比：家長(zhǎng)給嬰幼兒喂食袋裝果泥輔食固然方便，但這些孩子永遠(yuǎn)學(xué)不會(huì)咀嚼，也無(wú)法發(fā)育出健全的味覺(jué)，最后我們反而抱怨他們不愛(ài)吃蔬菜和魚(yú)。閱讀也是完全一樣的道理：給兒童你認(rèn)為他們會(huì)喜歡的東西很容易——那些情節(jié)老套、人物扁平、詞匯貧乏、句子簡(jiǎn)短的淺俗娛樂(lè)讀物。如果成人從不引導(dǎo)小讀者接觸更復(fù)雜的故事，他們又怎么可能發(fā)現(xiàn)這些作品的魅力呢？

姚蘇平：您的這個(gè)類比太精妙了，一針見(jiàn)血地指出了問(wèn)題的核心。我還注意到一個(gè)當(dāng)下非常突出的現(xiàn)象：如今許多評(píng)論家和學(xué)者表現(xiàn)出對(duì)沉重成長(zhǎng)創(chuàng)傷主題作品的強(qiáng)烈偏好，比如校園霸凌、性侵等敏感題材。您如何看待這類作品的閱讀推廣與批評(píng)評(píng)價(jià)？

瑪麗亞·尼古拉耶娃：這其實(shí)正好承接了我剛才的觀點(diǎn)。我們此前對(duì)話中稱之為“優(yōu)秀”的那些經(jīng)典兒童文學(xué)作品，其實(shí)一直都在探討創(chuàng)傷：《愛(ài)麗絲夢(mèng)游仙境》《小熊維尼》《小王子》皆是如此。從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，童年與成長(zhǎng)本身就是一段充滿創(chuàng)傷的經(jīng)歷。

如果正如我所主張的，虛構(gòu)文學(xué)的核心目的是幫助小讀者培養(yǎng)共情能力，那么創(chuàng)傷就是一個(gè)無(wú)法回避的主題。但它是以“安全模式”呈現(xiàn)的：讀者未必親身經(jīng)歷過(guò)這些創(chuàng)傷，卻能通過(guò)文本獲得體驗(yàn)與理解。我在多部著作中都提出過(guò)一個(gè)核心觀點(diǎn)：死亡是兒童文學(xué)中最普遍的主題。而我剛才提到的那些“果泥式”淺俗讀物，卻假裝這些人生根本問(wèn)題根本不存在。

我們需要教育守門人遠(yuǎn)離這類劣質(zhì)讀物，就像我們教育他們遠(yuǎn)離含糖飲料和超加工食品一樣。關(guān)于這些觀點(diǎn)，我在已出版的著作中都有非常詳細(xì)的闡述，在此就不再展開(kāi)了。

姚蘇平：非常感謝您的深刻見(jiàn)解。此外，我對(duì)您退休后一直致力于推廣的獨(dú)特“文學(xué)行走”閱讀方法抱有極大的興趣。如您所知，中國(guó)政府近年來(lái)一直在大力倡導(dǎo)“全民閱讀”，您能簡(jiǎn)要介紹一下“文學(xué)行走”的具體實(shí)踐方式、實(shí)施步驟與核心理念嗎？希望您的經(jīng)驗(yàn)?zāi)転橹袊?guó)的兒童閱讀推廣工作提供極為可實(shí)踐的參考。

瑪麗亞·尼古拉耶娃：其實(shí)“文學(xué)行走”一點(diǎn)也不玄奧，它最核心的一點(diǎn)，就是和那種“指認(rèn)景點(diǎn)、講作者生平”的導(dǎo)游式打卡完全不一樣。很多文學(xué)導(dǎo)覽只傳遞事實(shí)信息，但我們的目標(biāo)是讓讀者真正“走進(jìn)”故事里，和人物產(chǎn)生真正的共情。

它的理論根基確實(shí)是具身認(rèn)知和鏡像神經(jīng)元學(xué)說(shuō)，但落到實(shí)踐上非常樸素：我們的大腦不只是在看文字的時(shí)候會(huì)反應(yīng)——當(dāng)你站在故事發(fā)生的真實(shí)地點(diǎn)，用腳踩過(guò)同樣的路面、用皮膚感受同樣的風(fēng)、用鼻子聞到空氣里的味道時(shí)，大腦會(huì)激活和讀書(shū)時(shí)完全相同的區(qū)域，你會(huì)真的“體會(huì)”到人物的感受，而不只是“知道”他們的感受。

具體怎么做呢？第一步永遠(yuǎn)是先讀書(shū)，而且要做深度的“超級(jí)細(xì)讀”。我會(huì)要求參與者提前把書(shū)讀透，逐句摳作者寫環(huán)境的語(yǔ)言：他用了什么動(dòng)詞、什么形容詞？人物在這個(gè)地方是喘不過(guò)氣，還是覺(jué)得安心？這個(gè)空間對(duì)他來(lái)說(shuō)是避難所，還是牢籠？

然后我們才走到真實(shí)的地點(diǎn)去。核心原則就是“慢”和“靜”。我?guī)У男凶?，有時(shí)候兩個(gè)街區(qū)就能走一個(gè)半小時(shí)。我們不趕路，就是慢慢走，安靜地觀察。我會(huì)讓大家試著代入人物的視角：比如讀《米歐，我的米歐》，我們就蹲下來(lái)，用九歲孩子的高度去看公園的長(zhǎng)椅。

走的過(guò)程中，我們會(huì)做一些小任務(wù)：找一找文本里提到的細(xì)節(jié)，兩個(gè)人一組扮演不同的人物，或者隨手寫幾句當(dāng)下的感受。最重要的是，調(diào)動(dòng)所有的感官——不只是用眼睛看，還要聽(tīng)聲音、聞氣味、摸墻壁的質(zhì)感。

最后，走完一定要回到書(shū)本。這時(shí)候你再翻開(kāi)書(shū)，會(huì)發(fā)現(xiàn)原來(lái)那些干巴巴的環(huán)境描寫，每一個(gè)字都有了溫度和重量。這就是我所說(shuō)的“從書(shū)本到地方，再回歸書(shū)本”的閉環(huán)：我們不是為了去打卡一個(gè)景點(diǎn)，而是為了更懂書(shū)，也更懂我們生活的這個(gè)世界。

姚蘇平：聽(tīng)您這么細(xì)致的講解，我對(duì)“文學(xué)行走”有了更加真切的感觸。其實(shí)這次來(lái)英國(guó)訪學(xué)，我上周剛?cè)チ嘶粑炙梗℉aworth）的勃朗特姐妹故居，站在約克郡荒原的勁風(fēng)中，我才真正觸摸到了《呼嘯山莊》里那種原始又狂野的生命力；也正是在那種偏遠(yuǎn)、閉塞的鄉(xiāng)間環(huán)境里，我才更深刻地體會(huì)到《簡(jiǎn)?愛(ài)》身上那份不卑不亢的孤傲與堅(jiān)韌。中國(guó)宋代詩(shī)人陸游有句詩(shī)說(shuō)得好：“紙上得來(lái)終覺(jué)淺，絕知此事要躬行?！痹谶@個(gè) AI 技術(shù)飛速發(fā)展的時(shí)代，我們太容易通過(guò)屏幕獲得碎片化的信息，而“文學(xué)行走”恰恰能讓我們重新用身體去觸摸文學(xué)的溫度，抵達(dá)文字背后的深度。

您的學(xué)術(shù)著作對(duì)中國(guó)兒童文學(xué)界影響深遠(yuǎn)，《兒童文學(xué)的人物修辭》《兒童文學(xué)的美學(xué)研究》都早已被譯介到中國(guó)，最新重新翻譯出版的《為學(xué)而讀：兒童文學(xué)的認(rèn)知研究》（上海外語(yǔ)教育出版社 2019 年版曾譯名為《為學(xué)而讀：兒童文學(xué)的認(rèn)知進(jìn)路》），更是成為了我們兒童文學(xué)專業(yè)研究的重要參考書(shū)。我們也非常希望您找機(jī)會(huì)能讀一讀中國(guó)當(dāng)代的兒童文學(xué)作品，無(wú)論是曹文軒《草房子》里的蘇北水鄉(xiāng)詩(shī)意、秦文君《男生賈里》的上海城市煙火、湯素蘭《阿蓮》里的湖南鄉(xiāng)土肌理，還是黑鶴筆下的呼倫貝爾草原的游牧精神，都有著鮮明的地域文化烙印。這些作品所構(gòu)建的物理空間、人文語(yǔ)境和情感世界，恰好為“文學(xué)行走”的本土化實(shí)踐提供了優(yōu)秀的文本基礎(chǔ)。值得一提的是，2023年中國(guó)的動(dòng)畫電影《長(zhǎng)安三萬(wàn)里》，以唐代詩(shī)人李白的生平與創(chuàng)作為脈絡(luò)，再現(xiàn)了大唐盛世的山河圖景和文化氣象。影院里無(wú)數(shù)小觀眾與銀幕角色同聲吟誦經(jīng)典詩(shī)句的場(chǎng)景，正是集體具身文化體驗(yàn)的生動(dòng)印證，也讓我們看到了沉浸式閱讀推廣的巨大潛力。期待您能對(duì)中國(guó)兒童文學(xué)的人物修辭、美學(xué)特質(zhì)提出寶貴見(jiàn)解，共同推動(dòng)中外兒童文學(xué)的深度對(duì)話與文明互鑒。

受訪人：

瑪麗亞·尼古拉耶娃：英國(guó)劍橋大學(xué)榮休教授，曾在劍橋大學(xué)教授本科與研究生階段的兒童文學(xué)課程，并領(lǐng)銜兒童文學(xué)研究中心。她出版了大量?jī)和膶W(xué)專著與論文，研究領(lǐng)域涵蓋互文性、敘事結(jié)構(gòu)、圖畫書(shū)、認(rèn)知批評(píng)與進(jìn)化批評(píng)等，作品被譯為中文、韓文、日文、葡萄牙文、西班牙文等多國(guó)語(yǔ)言。她是《牛津兒童文學(xué)百科全書(shū)》資深主編，曾獲多項(xiàng)學(xué)術(shù)獎(jiǎng)項(xiàng)與研究員資格，在全球六大洲擔(dān)任主旨演講嘉賓與客座教授。1993-1997年任國(guó)際兒童文學(xué)研究會(huì)（IRSCL）主席，2005年榮獲兒童文學(xué)研究領(lǐng)域至高榮譽(yù)“格林兄弟獎(jiǎng)”（終身成就獎(jiǎng)）。退休后，她開(kāi)創(chuàng)了獨(dú)樹(shù)一幟的“文學(xué)行走”閱讀推廣方法。

采訪者：

姚蘇平：江蘇第二師范學(xué)院教授，江蘇省作家協(xié)會(huì)江蘇兒童文學(xué)研究中心主任，國(guó)家一流本科課程《兒童文學(xué)》主持人，美國(guó)匹茲堡大學(xué)、英國(guó)利茲大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者。