嘉賓：

李 勁（北京音樂家協(xié)會副主席、國家大劇院黨組成員）

方 放（北京書法家協(xié)會副主席）

楊利慧（北京民間文藝家協(xié)會副主席、北京師范大學文學院民間文學研究所所長）

舒 勇（民進中央開明畫院副院長）

楊慶祥（北京作家協(xié)會副主席、中國人民大學文學院副院長）

主持人：

黃尚恩（《文藝報》記者）

主持人：您如何理解“文化原創(chuàng)力”的核心內(nèi)涵？

楊利慧：“原創(chuàng)力”主要指個體或群體產(chǎn)生獨特、新穎、有價值的創(chuàng)意和思想的能力，其核心原則是強調(diào)思想、表達、傳播方式等方面的獨特性和新穎性?？傮w而言，就是強調(diào)創(chuàng)新性，不墨守成規(guī)，敢走新路。而“文化原創(chuàng)力”則指文化領(lǐng)域的創(chuàng)新能力。我多年從事民間文藝以及非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的研究和傳承實踐。在民間文藝研究和非遺保護實踐中，文化原創(chuàng)力體現(xiàn)為對世代相傳的民間文藝和非遺資源的傳承演變規(guī)律的把握，并以此為基礎(chǔ)，做好其創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，激發(fā)其新的時代活力。這其中的核心原則是“守正創(chuàng)新”?！笆卣本褪且獔允刂腥A優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的根脈，認識到傳統(tǒng)文化是“根”與“魂”，是創(chuàng)新的基礎(chǔ)和依據(jù)；“創(chuàng)新”則要求勇于突破，推陳出新，推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化同現(xiàn)代社會相適應。近些年涌現(xiàn)的傳統(tǒng)題材文藝作品，傳統(tǒng)中有創(chuàng)新，彰顯了鮮明的時代精神。

李 勁：談論“文化原創(chuàng)力”，有這么幾個關(guān)鍵詞：一是生活體驗。創(chuàng)作者必須有深厚的、真實的生活體驗。二是專業(yè)積累。沒有一定的專業(yè)積累，做出來的東西容易流于媚俗、業(yè)余。三是獨立思考。藝術(shù)家一定要有獨立思考。文藝創(chuàng)作可以有所借鑒，但在借鑒的基礎(chǔ)上一定要形成自己的獨特性。四是靈光一現(xiàn)。文藝創(chuàng)作就像釀酒，需要久久醞釀，但有一剎那，突然就靈光乍現(xiàn)，這就叫靈感。靈感來了，寫出來的作品，更容易超越水平線。只有創(chuàng)作出更多有個性的優(yōu)秀作品，彼此之間相互交織碰撞，才能構(gòu)成我們色彩斑斕的藝術(shù)世界。

方 放：書法中的“文化原創(chuàng)力”，可以這么定位：在繼承傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)框架與內(nèi)核的同時，積極融入時代精神以及個人基于獨特的審美、學識、性情等所爆發(fā)出的內(nèi)生動力和創(chuàng)造能力。文化原創(chuàng)力的根基是“文化”，沒有傳統(tǒng)文化的“根”，所謂的“創(chuàng)新”就是無源之水、無本之木。書法不僅僅是書寫技巧，更重要的是精神氣質(zhì)與心靈境界的傳達。它體現(xiàn)形式審美與文本內(nèi)容的高度統(tǒng)一。古人強調(diào)“讀萬卷書，行萬里路”，其目的就是為了涵養(yǎng)人生境界，養(yǎng)神、養(yǎng)氣、養(yǎng)性。而中國書法的書寫過程，是體會傳統(tǒng)藝術(shù)和美學的過程，也是不斷豐富自我生命體驗的過程。這種體驗也蘊含在傳統(tǒng)的詩詞、繪畫、舞蹈等藝術(shù)形式中。在我看來，藝術(shù)創(chuàng)作是鮮活的。書法創(chuàng)作不是機械地重復古人，而是將古人的技法與精神內(nèi)化為自己的血脈，幫助我們更好地成長。原創(chuàng)力在書法創(chuàng)作中最直觀的體現(xiàn)，就是在作品中形成一種獨特的、成熟的、很容易被辨識和認可的“個性特征”。比如，王羲之的瀟灑飄逸、顏真卿的雄渾寬博、蘇軾的爛漫天真、徐渭的狂放奔逸，都是極成功的個人風格。所以，書法中的文化原創(chuàng)力，本質(zhì)上是“入古”與“出新”的高度統(tǒng)一。它是書家以深厚的傳統(tǒng)文化為土壤，以個人的生命體驗和時代感悟為陽光雨露，所生長出的具有獨特風貌和精神高度的果實。它是推動書法藝術(shù)歷久彌新的核心引擎。

舒 勇：談論文化原創(chuàng)力，我首先想到的是價值觀問題。因為價值觀對于我來說，就是我的原創(chuàng)力的核心驅(qū)動力。價值觀其實體現(xiàn)著創(chuàng)作者對待世界的態(tài)度，反映著創(chuàng)作者的思想。有了價值觀，有了對價值觀進行完美表達的使命，創(chuàng)作者的原創(chuàng)能力和能量瞬間就會增加很多。這些年，我一直都有創(chuàng)作不完的源泉和動力，真的就是由價值觀來驅(qū)動的。此外，要具備文化原創(chuàng)力，就一定需要創(chuàng)作者有豐富的知識結(jié)構(gòu)。他應該對現(xiàn)實持續(xù)保持敏感，始終懷有對現(xiàn)實的好奇心，始終保持一種發(fā)問的能力。

楊慶祥：我覺得“文化原創(chuàng)力”的核心內(nèi)涵，可以從兩個方面來切入：一是創(chuàng)作者對人類的生活有著非常多元化的理解，二是創(chuàng)作者對這個世界的觀察，有非常獨特的視角。前者關(guān)涉你怎么理解人類生活尤其是人類精神生活的豐富性、復雜性和多樣性。后者則是說，你得有一種獨特的世界觀和價值觀，而且這種世界觀和價值觀能讓更多的人接受。具體到文藝領(lǐng)域，就是通過講故事的方式，讓人共情共鳴。這就是文化的原創(chuàng)力。

主持人：結(jié)合您的文藝實踐，談談科技對于文化發(fā)展的影響。

李 勁：科技的應用，拓展了藝術(shù)的邊界。特別是AI模型，關(guān)聯(lián)著海量的信息，有瞬間整合資料甚至生成作品的能力。以前，我們查資料可能需要很長的時間，但現(xiàn)在可能幾分鐘甚至幾秒鐘就搞定。這必然給我們?nèi)祟?、給我們藝術(shù)界帶來翻天覆地的變化?，F(xiàn)在，這種變化才剛剛開始，但已經(jīng)給一些藝術(shù)家?guī)砹丝只?。我們也看到了，有些藝術(shù)家對它是旗幟鮮明地反對。實際上，這種反對是無效的，也是無力的。我們應該積極地去擁抱它，去跟它合作，共同拓展我們藝術(shù)的邊界。很多藝術(shù)家在積極掌握關(guān)于AI的基本知識和技能。我認識的一些藝術(shù)家，與AI協(xié)作作詞作曲，推出的作品已經(jīng)非常接近人類藝術(shù)家較高的水平。當然，我們也不反對有些藝術(shù)家連手機都不用。這是非常有個性、有性格的藝術(shù)家。我也非常贊賞這樣的藝術(shù)家，他有自己追求的東西。

楊利慧：在人類歷史發(fā)展過程中，技術(shù)一直深刻地影響著人類的思維和文化。比如印刷術(shù)、復印機、電影、電視等媒介。最新的是數(shù)字技術(shù)，主要指數(shù)字媒體、人工智能等等。與傳統(tǒng)媒體類似，數(shù)字媒體也是用于傳播的工具，但不再局限于過去的單向信息傳遞，而是涵蓋個人與群體之間的對話交流、在線協(xié)作，以及促進資源和服務獲取的協(xié)同效應。數(shù)字媒介的核心特征包括：數(shù)字化存儲（二進制代碼）、交互性（用戶參與）、即時傳播（打破時空限制）和多媒體融合（文本、音頻、視頻結(jié)合）。媒介的變化，對民間文藝的傳承發(fā)展產(chǎn)生了直接的影響。在傳統(tǒng)社會中，民間文藝主要通過口頭進行傳播，強調(diào)口耳相傳、口傳心授。這也使得口語以及口頭性成為民間文藝研究的一大核心內(nèi)容。隨著數(shù)字媒介的發(fā)明和廣泛使用，民間文藝的數(shù)字化傳播也成為新時代的突出文化景觀。數(shù)字技術(shù)的迅猛發(fā)展也深刻影響了我的研究。2014年，針對數(shù)字媒介帶來的神話傳承和傳播方式的變遷及其對當代年輕人造成的顯著影響，我將數(shù)字媒介對神話的轉(zhuǎn)化現(xiàn)象納入神話學的研究范疇中。我稱之為“神話主義”。從此以后，該概念及其所指涉的那些當代社會的神話挪用和重構(gòu)現(xiàn)象，開始日益引起國內(nèi)外學界特別是青年學子的關(guān)注和興趣。

方 放：在書法領(lǐng)域，科技在挖掘本土符號和融合多元文化方面，扮演了很特殊的角色。我們在博物館、美術(shù)館中看到，利用高清掃描等技術(shù)，可以對珍貴碑帖進行無損數(shù)字化存檔，揭示肉眼不可見的筆序、修改痕跡和歷史磨損。更進一步，通過人工智能的協(xié)助，我們可以對歷史中某一書家的全部存世作品進行風格分析，量化其筆法、結(jié)字規(guī)律，模擬出其書寫不同內(nèi)容可能呈現(xiàn)的風貌。這就不再是簡單的模仿，而是對一種美學風格的“深度學習”和“基因提取”，為基于傳統(tǒng)的再創(chuàng)作提供無限靈感。書法本身具有形態(tài)的美感。進入書寫狀態(tài)時，書寫者在時間與空間的流動中展現(xiàn)自己的精神狀態(tài)。我們可以將書寫者的筆觸軌跡、速度、壓力進行可視化，生成動態(tài)的圖像視頻。觀眾能直觀地感受到書法作為“時間的藝術(shù)”與“筆尖的舞蹈”的魅力，理解其中蘊含的節(jié)奏、力量與情感，從而在“視覺韻律”層面達成共鳴。當西方觀眾面對不可讀的漢字，以視覺韻律為主的圖像視頻可以搭建起一道理解的橋梁。所以說，科技可以為書法這種古老的“筆墨語言”建立多維的呈現(xiàn)空間和對話舞臺。這有利于中國書法在不同的文化體系中得到傳播和傳承。

舒 勇：科技的革命往往會帶來藝術(shù)的革命。作為一個文藝工作者，他必須要對這種科技變革保持敏感，因為他很多的想法都需要以科技為基礎(chǔ)來實現(xiàn)。比如AI，它讓我們每個人都有可能變成各個領(lǐng)域的“超人”。三年前，我就依托人工智能模型進行創(chuàng)作。這三年來，我最大的感受就是，AI幫助我實現(xiàn)了很多藝術(shù)的構(gòu)想。比如我想創(chuàng)作一些非常復雜的甚至是超越自己的知識結(jié)構(gòu)的東西時，AI可以在很短的時間內(nèi)實現(xiàn)。在這個過程中，我跟AI互動，倒逼我不斷更新自己的知識結(jié)構(gòu)，擴展對于生活、藝術(shù)的思考。AI可以很好地實現(xiàn)一些基礎(chǔ)創(chuàng)作，這能夠讓我更好地回歸到思想本身的創(chuàng)新，讓我能夠把所有的精力都放到創(chuàng)造上。今天，很多人都在擔憂人工智能會替代自己。我覺得，人工智能不可能替代我們?nèi)祟悾撬鼤o不懂人工智能的人帶來挑戰(zhàn)。人工智能技術(shù)系統(tǒng)性地改變了我們的社會治理，改變了我們的思維，改變了我們獲取知識的方式。如果我們不去關(guān)注它，不去擁抱它，有一天真的會被它拋棄。所以，我要每天創(chuàng)作一幅人工智能繪畫作品。我不是要創(chuàng)作出多么好的藝術(shù)作品，而是希望通過每天的堅持去了解和觸摸人工智能的發(fā)展邏輯。所以，我這三年來的繪畫創(chuàng)作，有點像在數(shù)字世界里取經(jīng)，碰到了各種困難，也會獲得新的認知。

楊慶祥：談到科技，我覺得要區(qū)分兩個層面：一是科學的層面，二是技術(shù)的層面。科學本質(zhì)上也是一種哲學，它影響你理解世界、認知世界的方式。從技術(shù)層面看，它直接改變了我們的物質(zhì)生活。比如造了個電冰箱出來，這是技術(shù)。我們現(xiàn)在太強調(diào)技術(shù)的層面，而相對忽略科學、哲學的層面。技術(shù)層面的東西，是最直接的、肉眼能看見的。但真正能夠推動世界發(fā)生根本性改變的、能夠影響人心人性的東西，那一定是屬于“道”的東西，那是科學、哲學層面的東西。我們現(xiàn)在天天談AI，而且一談AI就是AI賦能。AI當然屬于技術(shù)，但它還有個更高層面的東西。我最近寫了一篇文章，題目就叫《給AI一個沉默之吻》。我想表達的是：AI不僅是一個工具論的問題，而且還是一個存在論的問題?？萍几淖兞宋覀兊木唧w生活，更改變了我們對這個世界的認知與想象。我們的文學藝術(shù)把這種認知更新表現(xiàn)出來，才是真正的“科技賦能文化”。而不是簡單地說，我用AI寫一篇小說，或者寫一篇小說里面的一段。這個是很表面的東西，不能帶來真正的文化原創(chuàng)力。

主持人：AI時代，創(chuàng)作變得更容易還是更難了？

李 勁：AI讓我們的創(chuàng)作變得既簡單又困難了。所謂“簡單”，就是你給它一個標題，它就能給你一首歌詞。現(xiàn)在網(wǎng)絡上充斥著大量粗糙的東西，它們甚至都不符合基本的創(chuàng)作規(guī)律。這也怪不著誰，因為我們不能要求網(wǎng)絡空間對此有嚴格的把關(guān)。那么，藝術(shù)家的責任是什么？我覺得是創(chuàng)作上的引領(lǐng)。我們的作品應該能夠引領(lǐng)一般人的審美。這不僅是創(chuàng)作者的事，評論工作者、宣傳推廣者也要善于選出好的作品，大家形成合力。

楊慶祥：AI時代，文藝創(chuàng)作變得更難了。我之前給一本AI創(chuàng)作的詩集作序，文中提到：我們現(xiàn)在的文藝創(chuàng)作，比方說你是個詩人或者是個畫家，如果你創(chuàng)作的作品跟AI的水平差不多，那你就不是一個合格的作家、藝術(shù)家。AI也能寫得和你一樣好，那為什么還要人來寫呢？AI倒逼人類，要求人類提高自己的創(chuàng)造力。我要比AI寫得更好，我要比AI畫得更好，我要比AI創(chuàng)作出的歌曲更加引人共鳴。這時候，你的寫作才是有效的，你的創(chuàng)造才是有效的?，F(xiàn)在，AI不斷進階，人類的藝術(shù)創(chuàng)造變得更具挑戰(zhàn)性了。你有一個強大的對手，你要超過這個對手。如果是以前，你可以隨便寫一下，大家也覺得你寫得還可以。但是現(xiàn)在不是這樣了，AI可能寫得比你更好。這個時候，其實存在一條標準線。這對人的創(chuàng)造力，對人的知識整合的能力，尤其是對人的想象力提出了很大的挑戰(zhàn)。如果你對世界的理解和想象甚至比不過AI，那你所創(chuàng)作出來的作品，價值是存疑的。

主持人：我們經(jīng)常說科技影響了文化，反過來看，文化如何影響了科技的發(fā)展？

舒 勇：很多時候，科技極大地賦能了文化，直接推動了藝術(shù)的革命。反過來說，藝術(shù)如何去給科技賦能呢？我首先想到的是文化藝術(shù)帶來的想象力，它能夠?qū)φ麄€科技的發(fā)展帶來巨大的幫助。藝術(shù)探索實踐，是可以天馬行空的。相對而言，科技領(lǐng)域則是比較嚴謹?shù)摹Ｋ囆g(shù)特別是藝術(shù)的思維，可以自由地、游刃有余地在各個領(lǐng)域馳騁。所以，如果我們的科學家能夠用藝術(shù)家的思維去思考的話，我相信會給科技研究帶來巨大的幫助。這其中最重要的是一種跳躍性的思維。它讓我們跳出慣性，并進入不同的維度進行思考。在人工智能時代，這種跳躍性的思維和散發(fā)式的思維都會成為我們的核心競爭力。具體到文藝領(lǐng)域，很多的科幻小說、科幻電影，其實客觀上來講，真的是推動了科學技術(shù)的發(fā)展。所以，我們作為文藝工作者，應該打開自己的思想維度，用自己的藝術(shù)實踐去促進科學想象和實踐。最近，我寫了一個劇本，想象未來的城市狀態(tài)：整個世界有一個大的建筑框架，在框架上留有許許多多的“停留點”。我們住在一個個飛行器里，這個飛行器同時又是我們的房子。這個房子可以飛到世界的各個地方。比如說我今天在這兒上班，我可以讓房子飛過來，安裝在這兒的建筑框架上。改天我又挪到另外一個地方，安裝在別的框架里。它讓每一座城市都處在不斷的變化里：建筑形態(tài)在變化，居住形態(tài)在變化，交流方式在變化。

楊慶祥：這其實是一個特別重要的命題，也是一直被討論的命題。工具理性是自18世紀以來，在整個人類社會中占據(jù)重要地位的一大思潮。所謂的工具理性，就是特別強調(diào)工具，強調(diào)在非常實際的層面能夠改變我們的技術(shù)。但實際上，這種技術(shù)手段在某種意義上是沒有道德感的，也是沒有倫理約束的。所以，文化反過來可以給科技指明發(fā)展的方向。這個方向就是：所有的科學和所有的技術(shù)都應該是為人類造福的，而不應給人類帶來災難。具體說來，文化對于世界的理解、對于人和人之間關(guān)系的想象與建構(gòu)，能夠給科學和技術(shù)的發(fā)展提供一個“框架”。如果我們想象科學技術(shù)也擁有一種人格或者神格的話，就能夠讓其停下來想一想：這條路走得是否正確？是該停下來反思，還是一直往前？所以，我覺得文化原創(chuàng)力其實是要提供一種人文精神，以及一種人本主義的價值尺度。讓我們的科學技術(shù)能夠在人文精神的鑄造下，回歸到人本主義的價值尺度上來。這樣的科學和技術(shù)才是有價值的。我覺得這樣的發(fā)展，才是我們?nèi)祟愓嬲枰摹?/p>

主持人：應用AI與保持人類的主體性、原創(chuàng)力，如何平衡？

李 勁：最高級的藝術(shù)品，實際上是基于最高濃度的情感而誕生的。以詞曲創(chuàng)作為例，很多藝術(shù)家可能一生寫了上千首作品，但真正家喻戶曉的作品也就三五首，最多十幾首。這些作品凝聚了藝術(shù)家的經(jīng)驗、情感和藝術(shù)積累。這種情感是機器永遠不具備的。所以，我認為人工智能永遠依賴于人工，然后才有智能，它離不開人。當然，最好我們未來有腦機接口。最理想的境界是人和機器很好地結(jié)合在一起。當然這里邊有倫理道德的問題，也有法律邊界的問題。這些都需要我們法律界、文學藝術(shù)界共同去完善它，共同去推動它。

楊利慧：技術(shù)與創(chuàng)造力并非二元對立。媒介技術(shù)并非簡單、靜態(tài)、被動的傳載工具，而是一個具有能動性的力量。歷史上每種媒介與技術(shù)的變化——從口頭、書寫、戲劇到視聽媒介，都直接塑造著我們的敘事（故事講述）方式。比如2022年由央視總臺體育青少節(jié)目中心制作的少兒類XR節(jié)目《少年的奇幻世界》，融合了舞臺劇形式和XR技術(shù)，將口頭表述和文獻記錄中抽象、平面化的神話人物和情節(jié)，立體、形象地展現(xiàn)在觀眾面前。這個轉(zhuǎn)化環(huán)節(jié)給節(jié)目組帶來諸多挑戰(zhàn)：“人頭蛇身”的女媧形象是否適配于央視少兒頻道？人頭蛇身形象直觀地呈現(xiàn)在屏幕前會不會引發(fā)少年兒童的恐慌？被創(chuàng)造出來的人類見到女媧的時候該說什么？節(jié)目組最終采取的辦法體現(xiàn)了對神話傳統(tǒng)的含蓄尊重：比如，讓扮演女媧的演員穿上了一雙黑色花紋的長絲襪，以暗示其原來的蛇身形象。

技術(shù)促進了跨文化交流，數(shù)字化為民間文藝的傳播和公共教育插上了翅膀。不過，媒介技術(shù)也可能生產(chǎn)、固化文化偏見。所以，重要的還是要有人的主體性，積極理解科技、用好科技，講好自己的故事。新技術(shù)在傳播、挪用、轉(zhuǎn)化民間文藝的時候，需要遵循一些原則。一是尊重民間文藝的核心傳統(tǒng)。例如，女媧在中國神話中的神格，是宇宙初開時代創(chuàng)造人類的始祖和煉石補天的文化英雄，具有顯赫的地位和強大的神力。她的標志性功績是造人和補天，這構(gòu)成了女媧神話的核心傳統(tǒng)。某熱門游戲?qū)@一形象的運用，未能充分體現(xiàn)出對這一傳統(tǒng)的遵循，所以受到不少資深玩家的批評。二是尊重觀眾的審美觀。如果創(chuàng)作者希望取得交流上的成功和經(jīng)濟上的回報，就必須在轉(zhuǎn)化時顧及觀眾的愛好和審美趣味。