“文化傳承發(fā)展百人談”大型人文融媒報(bào)道96 守住傳統(tǒng)的“軌”,才能接好世界的“軌” ——專(zhuān)訪中國(guó)作協(xié)副主席、文化學(xué)者白庚勝
白庚勝出版的著作。
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人物簡(jiǎn)介
白庚勝,1957年2月14日生于云南麗江市,納西族?,F(xiàn)任第十三屆全國(guó)政協(xié)常委,中國(guó)作家協(xié)會(huì)副主席,中國(guó)紀(jì)實(shí)文學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)。曾任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族文學(xué)研究所副所長(zhǎng),中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)分黨組書(shū)記,中國(guó)作家協(xié)會(huì)黨組成員、書(shū)記處書(shū)記、副主席等職務(wù),兼任國(guó)際納西學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)、中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)常務(wù)副主席、中國(guó)民俗學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)、中國(guó)人口文化促進(jìn)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等職。在文學(xué)創(chuàng)作、翻譯、評(píng)論、研究以及文化學(xué)調(diào)研、研究、組織領(lǐng)導(dǎo)等領(lǐng)域卓有成就,出版有70余種專(zhuān)著、專(zhuān)集、譯著、編著,并主編出版40余種近萬(wàn)卷(冊(cè))類(lèi)書(shū)、叢書(shū)、套書(shū),主持“中國(guó)民間文化遺產(chǎn)搶救工程”“中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展工程”等10余項(xiàng)國(guó)家社科基金特別委托項(xiàng)目、國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目,獲10余項(xiàng)國(guó)內(nèi)外重要學(xué)術(shù)獎(jiǎng)項(xiàng)。
北京潘莊東路1號(hào)院的一處樓房里,沒(méi)有豪華擺件,沒(méi)有精致裝飾,從客廳的落地書(shū)柜到臥室的靠墻書(shū)架,從書(shū)房的案頭到廚房的櫥柜,目光所及之處全是書(shū)。這里是中國(guó)作協(xié)副主席、文化學(xué)者白庚勝的家,也是他深耕文化事業(yè)的“戰(zhàn)場(chǎng)”。
“你看這部長(zhǎng)詩(shī)《魚(yú)水相會(huì)》,是我上世紀(jì)80年代在麗江鄉(xiāng)下用鋼筆一筆一畫(huà)記下來(lái)的。那時(shí)候沒(méi)紙,就用汽車(chē)運(yùn)輸總站的燃料憑證單當(dāng)稿紙,還要省出工資給講故事的老人買(mǎi)煙買(mǎi)酒?!卑赘齽俜_(kāi)一本泛黃的手稿,密密麻麻的字跡,無(wú)聲地記錄著納西族人心中的贊歌。兩個(gè)多小時(shí)的專(zhuān)訪,這位從麗江大山走出來(lái)的納西族學(xué)者,用一個(gè)個(gè)帶著泥土氣息的故事,串聯(lián)起他四十余年守護(hù)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的人生軌跡——始終用腳步丈量文化國(guó)土,踐行“把文化還給人民”的承諾。
泥土里長(zhǎng)出的文化基因——從納西火塘到學(xué)術(shù)殿堂
“我是大山里長(zhǎng)大的少數(shù)民族孩子,帶著滿身泥土味上的大學(xué)?!卑赘齽倏傔@樣形容自己的起點(diǎn)。1957年2月14日,他出生在麗江金山一個(gè)納西族農(nóng)民家庭,7歲時(shí)父親病逝,母親用瘦弱的肩膀扛起全家生計(jì)。那個(gè)特殊的年代,學(xué)校停學(xué)、課本稀缺,火塘就成了他的“課堂”。 “每天晚上,母親干完活,就坐在火塘邊給我講納西族的神話傳說(shuō)。她知道好多故事,從玉龍雪山的由來(lái),到金沙江的傳說(shuō),一講就是大半夜?!卑赘齽儆浀?,母親不僅會(huì)講故事,還會(huì)唱納西族的古歌,那些曲調(diào)里藏著民族的歷史,“她沒(méi)讀過(guò)書(shū),卻把納西族的文化刻在了骨子里,我就是聽(tīng)著這些長(zhǎng)大的?!?/p>
除了母親,也有一些村民是他的“老師”。比如一個(gè)叫庚生的盲人哥哥,本民族的歌謠、神話、故事、諺語(yǔ)他無(wú)所不會(huì)。還有一個(gè)叫和志林的表叔是個(gè)鐵匠,還會(huì)打獵,誰(shuí)也沒(méi)想到他肚子里藏著那么多好東西。多年后,一次徒步回家的路上,20多歲的白庚勝跟他聊起自己在收集民間文學(xué),表叔突然說(shuō):“小表侄,我給你唱首歌吧?!蹦鞘住锻旄琛芬婚_(kāi)口,就讓白庚勝紅了眼眶?!啊蛞刮易隽艘粓?chǎng)大夢(mèng),夢(mèng)見(jiàn)大雨傾盆。今早起來(lái)一看,那不是大雨,而是孝男孝女淚流如注,世界匯成茫茫的大?!?。你聽(tīng)聽(tīng),這意境,這比喻,比我在大學(xué)里學(xué)的《詩(shī)經(jīng)》動(dòng)人?!?/p>
正是這些來(lái)自民間的鮮活作品,在他心里種下了文化傳承的種子。“那時(shí)候我就想,這些東西要是沒(méi)人記下來(lái),等老人們走了也就永遠(yuǎn)沒(méi)了,多可惜。”
1974年,17歲的白庚勝?gòu)柠惤貐^(qū)師范學(xué)校畢業(yè),成為一所農(nóng)中的物理老師。兩年后,他因表現(xiàn)出色,被推薦到中央民族學(xué)院(現(xiàn)中央民族大學(xué))漢語(yǔ)言文學(xué)系學(xué)習(xí)。畢業(yè)后,初到中國(guó)社科院少數(shù)民族文學(xué)研究所工作時(shí),條件艱苦得超出想象——沒(méi)有導(dǎo)師,沒(méi)有課題,沒(méi)有宿舍,沒(méi)有食堂,前后搬了9次家,“最難的時(shí)候,住過(guò)地下室,啃過(guò)干饅頭,但我知道,這是我靠近文化的最佳機(jī)會(huì)。”回想當(dāng)年,白庚勝眼里依然有光。
工資除了吃飯及孝養(yǎng)老母之外,幾乎全用來(lái)買(mǎi)書(shū);白天,常常蹬著自行車(chē)去北大、北師大旁聽(tīng)講座;晚上,就在夜校聽(tīng)外語(yǔ)課,或在宿舍挑燈夜讀……“那時(shí)候就一個(gè)念頭,把失去的時(shí)間補(bǔ)回來(lái)。”1983年,他考北大民間文學(xué)碩士,卻因北大當(dāng)年有“為北大體育和文藝作出貢獻(xiàn)者可優(yōu)先讀研究生”的規(guī)定而沒(méi)能如愿。
1986年,中國(guó)社科院有名額出國(guó)留學(xué),32人競(jìng)爭(zhēng),白庚勝抱著12本日語(yǔ)教材死記硬背,最終脫穎而出,于翌年抵達(dá)日本大阪大學(xué),師從日本學(xué)權(quán)威小松和彥先生。“去日本之前,我就想好了學(xué)成后報(bào)效祖國(guó)?!?992年,他轉(zhuǎn)學(xué)日本筑波大學(xué),跟從宮田登先生學(xué)民俗學(xué)。那時(shí),宮田登是日本民俗學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)。這兩次留學(xué),讓他受到嚴(yán)格的學(xué)術(shù)訓(xùn)練,并開(kāi)闊了國(guó)際視野。
異國(guó)求學(xué)的文化覺(jué)醒——從奈良唐樂(lè)到回國(guó)誓言
留學(xué)日本期間,白庚勝的第一個(gè)“文化沖擊”,來(lái)自一張?zhí)茦?lè)演奏門(mén)票。大阪大學(xué)金吉澤照美老師給了他一張票,告知奈良公園有唐樂(lè)演出。白庚勝十分詫異,唐樂(lè)源自中國(guó),在國(guó)內(nèi)都沒(méi)聽(tīng)過(guò),在日本卻有演出?第二天凌晨,他頂著寒風(fēng)趕到奈良公園,撥開(kāi)晨霧里的梅花鹿,擠進(jìn)一個(gè)帳篷。 帳篷里,五六個(gè)日本老人演奏著千年之前的唐樂(lè),樂(lè)器是中國(guó)古制,曲調(diào)是盛唐遺音?!澳且凰查g,在似懂非懂地與唐人的音樂(lè)對(duì)話中,我的眼淚差點(diǎn)掉下來(lái)。我們民族1000多年前的聲音,怎么在自己的土地上聽(tīng)不到,卻在異國(guó)他鄉(xiāng)仍余音裊裊?”后來(lái),白庚勝問(wèn)一位叫志田稔的日本老人:“為什么中國(guó)已經(jīng)失傳的唐樂(lè)等,在日本能保存得這么好?”老人的回答讓他至今難忘:“我們國(guó)家小、文化淺、歷史短,這些費(fèi)盡心思從中國(guó)學(xué)來(lái)的東西,怎能丟掉?”更讓白庚勝震撼的是,君島久子教授帶他參觀日本國(guó)立民族學(xué)博物館時(shí),他看到了這里收藏有中國(guó)56個(gè)民族的文化展品,還有東南亞、非洲、歐洲的文物共24萬(wàn)件。站在納西族東巴經(jīng)展品前,白庚勝心里很不是滋味,他堅(jiān)信,隨著國(guó)力不斷增強(qiáng),文化意識(shí)不斷被喚醒,總有一天會(huì)把自己的文化遺產(chǎn)保護(hù)、傳承、利用好。
這兩次經(jīng)歷,讓他徹底明確了留學(xué)的方向:“我不是來(lái)學(xué)技術(shù)、學(xué)管理的,是來(lái)尋找‘文化如何支撐民族發(fā)展’答案的。日本能在戰(zhàn)后快速崛起,除了技術(shù)和制度,更重要的是他們守住了傳統(tǒng)文化的根?!?997年,白庚勝論文《中國(guó)云南納西族的色彩文化》通過(guò)答辯,獲得日本筑波大學(xué)文學(xué)博士學(xué)位,導(dǎo)師提出高薪挽留,但白庚勝毅然帶著6大箱書(shū)回國(guó)。“過(guò)海關(guān)時(shí),工作人員查了3個(gè)小時(shí),問(wèn)我怎么不買(mǎi)家電光買(mǎi)書(shū),凈給他們添亂。我說(shuō),這些書(shū)比家電金貴萬(wàn)倍!”
搶救民間文化的“生死時(shí)速”——從口傳文學(xué)到文化主權(quán)
回國(guó)后,白庚勝的目光首先就投向了他的家鄉(xiāng)?!爱?dāng)時(shí)東巴舞譜、麗江古樂(lè)已經(jīng)有人在做了,我就選了沒(méi)人做的口傳文學(xué)——這東西最急,人一走,聲音就沒(méi)了。”納西語(yǔ)和漢語(yǔ)差異大,用漢字記錄容易失真。為了原汁原味保留,白庚勝自己發(fā)明了一套記錄符號(hào),以準(zhǔn)確記下它們的音、意、韻、情。 白庚勝背著錄音機(jī)、帶著筆記本,走遍納西族的每個(gè)村落做田野考察。一次,他在拉伯中學(xué),聽(tīng)說(shuō)龍?bào)脆l(xiāng)有位70多歲的老人,會(huì)唱40部納西族“大調(diào)”,就走數(shù)十公里山路前去拜訪?!袄先思依锔F,一聽(tīng)說(shuō)我要記‘大調(diào)’,老人高興得連續(xù)給我吟誦。20天后,我把它們?nèi)坑涗浵聛?lái),做了第一次文化遺產(chǎn)搶救嘗試?!?/p>
隨著時(shí)間的推移,白庚勝越來(lái)越發(fā)現(xiàn),文化遺產(chǎn)保護(hù)不是納西族面臨的問(wèn)題,而是全中國(guó)遇到的挑戰(zhàn)。后來(lái),他在全國(guó)政協(xié)提交了推動(dòng)文化遺產(chǎn)數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)安全、食品安全等提案,積極促進(jìn)非遺學(xué)的建立,以及服飾文化學(xué)、建筑文化學(xué)、醫(yī)藥文化學(xué)等的奠基。擔(dān)心西部大開(kāi)發(fā)會(huì)對(duì)西部少數(shù)民族文化及生態(tài)產(chǎn)生影響乃至破壞,時(shí)任中國(guó)社科院少數(shù)民族文學(xué)研究所副所長(zhǎng)的白庚勝,組織召開(kāi)了“西部文化建設(shè)座談會(huì)”,提出“保護(hù)為先、傳承為要、轉(zhuǎn)型為基、發(fā)展為本”的西部文化建設(shè)理念。此后,白庚勝又牽頭開(kāi)展多個(gè)國(guó)家級(jí)文化行動(dòng):在云南,開(kāi)展茶馬古道的考察;在新疆,開(kāi)展吐魯番文獻(xiàn)整理;在西藏,開(kāi)展象雄文明研究;在東北,開(kāi)展東北文化工程;在東部、西部,開(kāi)展“一帶一路”文化遺產(chǎn)保護(hù)……白庚勝直言:“這不僅是保護(hù)文化遺產(chǎn),更是維護(hù)國(guó)家文化安全與文化主權(quán),要讓世界知道,中國(guó)的文化遺產(chǎn)理應(yīng)由中國(guó)擁有、闡釋、轉(zhuǎn)型、創(chuàng)新、利用、發(fā)展?!?/p>
文化傳承的“新答卷”——從搶救保護(hù)到創(chuàng)新發(fā)展
“轟轟烈烈搶救民間文化的時(shí)代過(guò)去之后,現(xiàn)在要做‘養(yǎng)生’——讓文化活起來(lái),有新生命力?!卑赘齽僬f(shuō),過(guò)去是“120急救”,現(xiàn)在是做“康復(fù)治療”。他特別提到了李子柒:“這個(gè)四川姑娘,用鏡頭拍做面條、織蜀錦,把中國(guó)的生活文化傳到全世界。這就是新的傳承方式——不是老掉牙的‘復(fù)古’,而是用現(xiàn)代手段講傳統(tǒng)故事?!?在麗江,白庚勝力推把東巴醫(yī)藥做成產(chǎn)業(yè):“東巴經(jīng)里有很多醫(yī)藥類(lèi)記載,有獨(dú)特的系統(tǒng),是對(duì)中醫(yī)寶庫(kù)的豐富。有個(gè)叫和士秀的納西大夫,把納西藥推向了世界。麗江完全可以把一家人的效益,變成一個(gè)縣、一個(gè)市的效益,讓文化興旺一座城。”
白庚勝的文化傳承,也在家庭里延續(xù)。妻子孫淑玲原來(lái)是京劇演員,為了支持他,放棄了舞臺(tái),成了他的“第一讀者”“錄音師”“打字員”?!拔覍?xiě)的每篇文章、每本書(shū),都要先給她看,她不點(diǎn)頭我就不敢發(fā)表?!奔依锏膹N房、臥室、客廳,到處是夫妻倆一起收集的文化資料。“有朋友來(lái)做客,說(shuō)‘這簡(jiǎn)直是個(gè)圖書(shū)館’。我說(shuō),書(shū)比奢侈品珍貴,能讓我們守住民族的魂?!?/p>
值得一提的是,孫淑玲把自己主編50卷《白庚勝文集》的稿費(fèi)全部捐出,以支持少數(shù)民族文化出版事業(yè)。孫淑玲笑著說(shuō),“至今,我們倆已經(jīng)在全國(guó)各地捐建10多所圖書(shū)館,捐贈(zèng)近10萬(wàn)冊(cè)圖書(shū),并給許多需要我們幫助的人以資助?!?/p>
如今68歲的白庚勝,依然停不下來(lái),走遍全國(guó)2870多個(gè)縣?!白x書(shū)有各種方式。別人用眼睛閱讀,而我更多的是用耳、用腳閱讀。每到一個(gè)地方,我都要聽(tīng)當(dāng)?shù)厝酥v故事、談民俗、唱民歌,吃當(dāng)?shù)氐娘?,說(shuō)當(dāng)?shù)氐脑?,把所到之處的歷史、地理、山川、風(fēng)物搞透?!本驮趯?zhuān)訪前幾天,白庚勝再次到甘孜去看唐卡博物館,聽(tīng)格薩爾史詩(shī),跟當(dāng)?shù)厮嚾肆膫鞒?。他說(shuō)自己的研究方法是語(yǔ)言、文字、文獻(xiàn)、考古、比較、基因、統(tǒng)計(jì)等九個(gè)維度綜合法,決不拍腦袋說(shuō)話。如今,白庚勝又在轉(zhuǎn)向做金屬、地名等文化遺產(chǎn)的研究。他指著身后書(shū)柜里整齊擺放的一部部文稿,感嘆道:“我這一輩子,從放牛娃成為學(xué)者,靠的是文化;從中國(guó)走向世界,靠的也是文化。我不在乎生命長(zhǎng)短,而在乎活得有意義。遇上好時(shí)代,生在大中華,能為文化傳承繁榮與人民的文化利益做點(diǎn)事,我知足了。”
【對(duì)話】
我們的文化要扎根在自己的土壤里
初心與起點(diǎn):為何與文化保護(hù)結(jié)下不解之緣?
記者:您自小在大山中成長(zhǎng),這樣的成長(zhǎng)環(huán)境,對(duì)您后來(lái)的職業(yè)選擇和關(guān)注方向,有沒(méi)有造成一些早期的影響?
白庚勝:我是來(lái)自大山里的少數(shù)民族孩子,自小在傳統(tǒng)文化的民間田野里長(zhǎng)大,這注定文化保護(hù)是我生命的一部分。我母親是對(duì)納西族文化爛熟于心的民間傳承人,所以我是帶著一身“泥土味”上的大學(xué)。這種從小浸潤(rùn)在民間文化里的經(jīng)歷,讓我對(duì)傳統(tǒng)文化有了天然的親近與熱愛(ài),也為后來(lái)投身文化保護(hù)埋下了種子。
記者:上大學(xué)后,接觸到更廣闊的知識(shí)和文化環(huán)境,您對(duì)“文化”的理解有沒(méi)有發(fā)生一些變化?
白庚勝:上大學(xué)后,我的漢語(yǔ)言能力、表達(dá)能力以及對(duì)漢文化的理解能力都得到了提升,才真正了解到中華文明博大精深,各個(gè)民族都有豐富多彩的民間文化,也對(duì)民間文化有了更理性的認(rèn)識(shí)。我意識(shí)到這些民間文化是中華文明的重要組成部分,要是沒(méi)人保護(hù),很可能會(huì)慢慢消失,所以越來(lái)越堅(jiān)定要做文化保護(hù)這件事。
記者:在您剛開(kāi)始關(guān)注文化相關(guān)領(lǐng)域時(shí),有沒(méi)有哪件具體的事,讓您產(chǎn)生了“這件事我必須去做”的強(qiáng)烈想法?
白庚勝:有一次從城里回鄉(xiāng)下老家,要徒步走10公里路,半路碰到村里的和志林表叔。他是有名的鐵匠、木匠,我從不知道他懂民間文學(xué)。他聽(tīng)說(shuō)我回來(lái)收集民間文學(xué),就給我唱了《挽歌》和一首情歌,翻譯成漢語(yǔ)后,意境絲毫不亞于《詩(shī)經(jīng)》和樂(lè)府詩(shī)。一個(gè)沒(méi)受過(guò)專(zhuān)業(yè)文學(xué)訓(xùn)練的民間老人,能創(chuàng)作出這么動(dòng)人的作品,讓我特別震撼。我意識(shí)到民間藏著太多珍貴的文化瑰寶,要是不趕緊記錄,等這些老人不在了,這些文化就永遠(yuǎn)沒(méi)了,從那時(shí)起,我就覺(jué)得文化保護(hù)這件事必須馬上做。
實(shí)踐與方法:如何讓瀕危民間文化“活下來(lái)”?
記者:您早期開(kāi)展文化搶救工作時(shí),為何選擇從納西族的口頭文學(xué)入手?
白庚勝:當(dāng)時(shí)已有專(zhuān)家在搶救麗江東巴舞譜,宣科先生在傳播麗江古樂(lè),還有人組織搶救東巴經(jīng),他們做了很多基礎(chǔ)工作,我不能跟別人“搶飯吃”。而納西族的口傳民間文學(xué)搶救基本是空白。更關(guān)鍵的是,口頭文學(xué)稍縱即逝,講述人去世,文化就沒(méi)了,不像東巴文字有載體。所以我決定去田野,走遍納西族支系和村落,搶救這些馬上要消失的“活文化”。
記者:口頭文學(xué)的記錄難度不小,您在這個(gè)過(guò)程中,有沒(méi)有嘗試過(guò)一些特別的方法?
白庚勝:納西語(yǔ)和漢語(yǔ)不一樣,象形文字也記錄不了口頭文學(xué),漢字記錄又有局限,所以我自己發(fā)明了一套文字符號(hào)系統(tǒng),就是為了精準(zhǔn)記錄口頭文學(xué)的語(yǔ)義。我還專(zhuān)門(mén)去摩梭地區(qū),那里有納西族的“母本”群體,保留了麗江沒(méi)有的古老口傳文學(xué),我走訪四川和云南交界的拉伯、鹽源等地,把這些文化也記錄下來(lái),再把之前的工作整理得更科學(xué)、規(guī)范。
記者:您一直強(qiáng)調(diào)“用腳閱讀中國(guó)”,在走訪調(diào)查的過(guò)程中,有沒(méi)有哪一次經(jīng)歷,讓您覺(jué)得“幸好我來(lái)了,沒(méi)有錯(cuò)過(guò)”?
白庚勝:有一次,聽(tīng)說(shuō)拉伯有位老人會(huì)唱很多民間長(zhǎng)詩(shī),我走了90多公里才找到他。老人七十多歲沒(méi)讀過(guò)書(shū),但記憶力驚人,每部長(zhǎng)詩(shī)四五千行,他用一年時(shí)間給我唱完40部大調(diào),還連續(xù)20天把這些長(zhǎng)詩(shī)全背給我聽(tīng)。他把我當(dāng)成傳承人,說(shuō)“以后納西族人要學(xué)大調(diào),就找白庚勝”。能記錄下這么珍貴的民間長(zhǎng)詩(shī),我特別慶幸當(dāng)初沒(méi)放棄,要是沒(méi)去,這些文化就隨著老人的離世消失了,所以“用腳走”才能發(fā)現(xiàn)這些藏在田野里的文化寶藏。
困境與突破:文化保護(hù)如何應(yīng)對(duì)時(shí)代挑戰(zhàn)?
記者:投身文化保護(hù)工作,讓您覺(jué)得最難應(yīng)對(duì)的,是什么問(wèn)題?
白庚勝:最大的阻力是理念問(wèn)題。過(guò)去很多人把傳統(tǒng)東西貼上“封建主義”“民族主義”標(biāo)簽,我和馮驥才先生做文化保護(hù)時(shí),有人寫(xiě)信說(shuō)我們“保護(hù)封建糟粕”“對(duì)抗先進(jìn)文化”。但我不怕,我從山溝里出來(lái),讀了很多書(shū),知道越先進(jìn)的國(guó)家越珍視傳統(tǒng)文化。我就堅(jiān)持做,一邊實(shí)踐一邊總結(jié),用實(shí)際成果證明文化保護(hù)的價(jià)值,慢慢改變大家的觀念。
記者:您覺(jué)得該怎么處理文化保護(hù)和經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)之間的關(guān)系?
白庚勝:當(dāng)時(shí)國(guó)家推進(jìn)西部大開(kāi)發(fā),西部是江河源頭,生態(tài)和少數(shù)民族文化都很脆弱。我提出“保護(hù)—傳承—轉(zhuǎn)型—發(fā)展”的思路,首先要保護(hù),沒(méi)有保護(hù)的開(kāi)發(fā)就是破壞。比如不能為了賺錢(qián)就排污,破壞自然環(huán)境,也不能只追求經(jīng)濟(jì)效益,讓少數(shù)民族文化消失。文化要適應(yīng)社會(huì)轉(zhuǎn)型,但前提是保護(hù),只有在保護(hù)的基礎(chǔ)上發(fā)展,才能讓文化和經(jīng)濟(jì)相互促進(jìn),而不是互相沖突。
記者:現(xiàn)在大家常說(shuō)“和世界接軌”,在文化領(lǐng)域,您覺(jué)得我們?cè)撛趺唇榆墸?/span>
白庚勝:跟世界接軌,得有自己的文化“軌道”。用自己的方法接軌,才能不被別人同化。我們中華民族更要守住優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,這是我們的根。比如現(xiàn)在有人學(xué)西方文學(xué),但不能用西方的東西代替我們的唐詩(shī)宋詞、樂(lè)府民歌。我們的文化要扎根在自己的土壤里,再吸收國(guó)外先進(jìn)理念,而不是全盤(pán)西化。只有守住傳統(tǒng)的“軌”,才能真正和世界接軌。
體系與傳承:如何讓文化保護(hù)“代代傳”?
記者:現(xiàn)在國(guó)家建立了非遺代表性傳承人制度,您覺(jué)得這個(gè)制度在文化傳承中,能起到哪些實(shí)際作用?
白庚勝:能解決“沒(méi)人學(xué)、沒(méi)人傳”的問(wèn)題。以前沒(méi)制度時(shí),學(xué)非遺沒(méi)收入,沒(méi)人愿意干,都去打工賺錢(qián);現(xiàn)在有了制度,非遺代表性傳承人有補(bǔ)貼、有獎(jiǎng)勵(lì),每年能拿固定經(jīng)費(fèi),還有文化尊嚴(yán),能靠傳承養(yǎng)活自己。而且制度有要求,傳承人要帶徒弟,一代一代傳,還有考核,做得不好會(huì)被撤銷(xiāo)資格。這樣一來(lái),有人愿意學(xué)了,也有人認(rèn)真?zhèn)髁?。比如格薩(斯)爾傳承,以前沒(méi)人學(xué),現(xiàn)在有了制度保障,慢慢就有傳承人了,文化就能傳下去。
記者:除了國(guó)家層面的制度保障,您覺(jué)得民間的力量,比如普通大眾、民間創(chuàng)作者,在文化傳承中能做些什么?
白庚勝:民間力量的作用特別大。比如李子柒,她用鏡頭記錄傳統(tǒng)文化,讓全世界看到中國(guó)文化的美,影響了很多人,是很好的民間傳承人。還有松鳴巖花兒會(huì),十幾萬(wàn)農(nóng)民從各地趕來(lái),自發(fā)對(duì)唱民歌,沒(méi)人組織卻特別熱鬧,這些民間自發(fā)的文化活動(dòng),能讓文化保持活力?,F(xiàn)在網(wǎng)上也有很多人模仿李子柒,用新方式傳播夏布、香云紗這些傳統(tǒng)文化,民間力量能讓文化傳承更接地氣、更有生命力。
記者:您覺(jué)得可以通過(guò)哪些方式,讓年輕人更愿意了解和接受傳統(tǒng)文化?
白庚勝:現(xiàn)在學(xué)校開(kāi)了非遺相關(guān)課程,這是很好的開(kāi)始。但不能只靠課本講,要讓年輕人真正接觸傳統(tǒng)文化。比如組織學(xué)生去田野,跟非遺代表性傳承人學(xué)手藝,聽(tīng)民間老人講民間故事,讓他們親身感受傳統(tǒng)文化的魅力。還有建鄉(xiāng)村書(shū)屋,讓農(nóng)村孩子能讀到傳統(tǒng)文化書(shū)籍。年輕人有創(chuàng)造力,讓他們了解傳統(tǒng)文化后,能結(jié)合現(xiàn)代技術(shù),比如用攝像機(jī)、短視頻,用他們喜歡的方式傳播文化,這樣才能讓文化在年輕人中活起來(lái)、傳下去。
使命與展望:文化保護(hù)如何助力文化強(qiáng)國(guó)?
記者:了解到您的研究領(lǐng)域從民間文學(xué),慢慢拓展到文化遺產(chǎn)學(xué),再到文化戰(zhàn)略研究,是什么促使您不斷擴(kuò)大關(guān)注的范圍呢?
白庚勝:我是全國(guó)政協(xié)常委,不能只盯著納西族、少數(shù)民族文化,要站在國(guó)家政治利益、文化利益的高度做事。以前做民間文學(xué),是因?yàn)槟菚r(shí)候民間文化需要搶救;后來(lái)做文化遺產(chǎn)學(xué),是因?yàn)橐⒗碚擉w系,指導(dǎo)全國(guó)的文化保護(hù)工作;現(xiàn)在研究文化強(qiáng)國(guó),是因?yàn)閲?guó)家要在2035年實(shí)現(xiàn)建成文化強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo),我得做文化戰(zhàn)略研究,為國(guó)家提建議。每個(gè)階段有每個(gè)階段的使命,我的研究領(lǐng)域拓展,也是跟著國(guó)家需求、時(shí)代需求走。
記者:您常說(shuō)“文化是民族的基因”,在您看來(lái),保護(hù)好傳統(tǒng)文化,對(duì)我們建設(shè)文化強(qiáng)國(guó),能起到怎樣的支撐作用?
白庚勝:中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是我們民族的根和魂,建設(shè)文化強(qiáng)國(guó),不能沒(méi)有這個(gè)根。比如我們的唐詩(shī)宋詞、民間文學(xué)、非遺技藝,這些都是其他國(guó)家沒(méi)有的獨(dú)特文化,能讓我們?cè)谑澜缥幕姓痉€(wěn)腳跟。保護(hù)好傳統(tǒng)文化,才能有文化自信,才能創(chuàng)造出更多有中國(guó)特色的文化成果,讓中國(guó)文化影響世界,這是建設(shè)文化強(qiáng)國(guó)的基礎(chǔ)。
記者:未來(lái)在文化保護(hù)和傳承這件事上,您還有哪些計(jì)劃?對(duì)年輕一代,您有沒(méi)有什么想說(shuō)的話?
白庚勝:我現(xiàn)在還在整理之前記錄的民間長(zhǎng)詩(shī),要把它們翻譯、出版,讓更多人看到。還會(huì)繼續(xù)提提案,推動(dòng)文化數(shù)字化、國(guó)家文化安全建設(shè)。對(duì)年輕一代,我希望他們能多了解傳統(tǒng)文化,不要數(shù)典忘祖。年輕人外語(yǔ)好、會(huì)用現(xiàn)代技術(shù),能把傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代方式結(jié)合,比如用短視頻、直播傳播非遺,讓傳統(tǒng)文化更有活力。希望他們能有文化自信,守住我們的文化根脈,為文化強(qiáng)國(guó)多做貢獻(xiàn)。
【記者手記】
放不下冰箱
卻容得下文化萬(wàn)千
一進(jìn)門(mén)就被書(shū)“堵”了路——這是我前所未有的采訪體驗(yàn)。白庚勝先生家里的書(shū),到處都是,多到連廚房都不放過(guò)。他美麗的夫人孫老師笑著向我抱怨:“我想換個(gè)大冰箱,都擠不進(jìn)去。”
兩個(gè)多小時(shí)的對(duì)話里,這位68歲的學(xué)者時(shí)而用納西語(yǔ)吟唱古老長(zhǎng)詩(shī),時(shí)而因回憶起搶救文化遺產(chǎn)的往事紅了眼眶。他的講述,讓“文化傳承”不再是抽象的概念,而是有溫度、有重量的生命實(shí)踐。
從滇西北的村寨火塘到日本奈良的唐樂(lè)演出,從徒步深山記錄口傳文學(xué)到構(gòu)建“文化遺產(chǎn)學(xué)24論”,白庚勝的人生軌跡,始終與文化傳承緊密相連。他談及母親播下的文化種子,提及日本留學(xué)時(shí)的震撼與反思,更細(xì)數(shù)著田野調(diào)查中的點(diǎn)滴——為了留住民族的根,他甘愿踏遍山河,與時(shí)間賽跑。
回首這大半生,白庚勝最珍視的“寶貝”,就是那些用筆記錄的納西族長(zhǎng)詩(shī)手稿,紙張已泛黃,字跡卻依舊清晰……這些年,他一點(diǎn)點(diǎn)把它們翻譯成漢語(yǔ),“我一動(dòng)筆,總覺(jué)得那些逝去的老人就在窗外看著我,好像在說(shuō)‘你當(dāng)初答應(yīng)我們的,要把這些東西傳下去’。他們都不在了,但聲音、作品還在,我不能辜負(fù)這份托付?!?/p>
攝影:四川日?qǐng)?bào)全媒體記者 向 宇