受 訪：季紅躍，知名畫家、安徽少年兒童出版社原藝術(shù)總監(jiān)，童謠繪本《百子圖》繪畫作者

受 訪：李 琳，編審、安徽少年兒童出版社第四編輯室主任，童謠繪本《百子圖》責(zé)任編輯

訪 問(wèn)：方 可，資深媒體人、紀(jì)錄片導(dǎo)演，文藝評(píng)論作者

引 言

圖畫書(shū)是孩童打量大自然的一扇窗口，是張望新世界的一縷眸輝，是感知愛(ài)與美的一泓清泉、一彎彩虹。童書(shū)之于小朋友心智的啟蒙，好比一張白紙上七彩斑斕的底色。

在中華傳統(tǒng)文化的璀璨天地中，有如許值得兒童欣賞與感知的珍寶，傳統(tǒng)節(jié)日便是其中熠熠閃耀的一顆明珠。夏日清風(fēng)，粽葉飄香，端午佳節(jié)即將來(lái)臨之際，想為小朋友推薦一套與傳統(tǒng)節(jié)日有關(guān)的創(chuàng)意滿滿的圖畫書(shū)——《百子圖》?！鞍僮訄D”是中國(guó)傳統(tǒng)繪畫表現(xiàn)兒童生活的尋常圖式，“百子迎?！薄鞍僮渔掖骸钡葓D畫和造型廣泛、持久傳承于民間。安徽少年兒童出版社新近推出的童謠繪本《百子圖》，是一套以“百子圖”為藍(lán)本的兒童啟蒙教育圖書(shū)，全書(shū)共四冊(cè)，分別以游戲、禮儀、節(jié)氣、節(jié)日為主題，創(chuàng)編了二十四首童謠，創(chuàng)作了一百個(gè)神態(tài)各異、惟妙惟肖的孩童形象，全景式描摹、刻畫、展現(xiàn)了中國(guó)兒童的美好生活、純真童趣、良好品德，不失為“立足孩童視角，講好中國(guó)故事”的成功范本，受到小讀者和家長(zhǎng)青睞。

筆者有幸與安少社諸師友結(jié)識(shí)、交往經(jīng)年，對(duì)圖畫書(shū)、繪本稍有涉獵，對(duì)少兒出版事業(yè)使命和擔(dān)當(dāng)稍有領(lǐng)悟，對(duì)童書(shū)創(chuàng)作、編輯、出版、發(fā)行略知一二，茶余飯后，時(shí)常就此話題有所交流和探討。借童謠繪本《百子圖》出版、發(fā)行之際，以此為契機(jī)，筆者與這套童書(shū)的繪畫作者季紅躍、責(zé)任編輯李琳，就童謠繪本《百子圖》以及童書(shū)創(chuàng)作、編輯、出版方方面面進(jìn)行了一番訪談，整理、節(jié)錄如下，就教于方家和讀者朋友。

一、與季紅躍一席談

方 可：記得我們小時(shí)候，合肥街頭巷尾有一些租看“小畫書(shū)”的攤位，那種高大的木匣子鋪展開(kāi)來(lái)，整整齊齊碼放著各式各樣的連環(huán)畫，我們稱之為“小畫書(shū)”，花一兩分錢就可以坐在長(zhǎng)板凳上看一下午。季老師對(duì)此應(yīng)該還有印象吧？是不是兒童對(duì)圖畫書(shū)、繪本，有著與生俱來(lái)的興趣？

季紅躍：我們這一代人對(duì)“小畫書(shū)”充滿了感情記憶。去攤子上看“小畫書(shū)”（連環(huán)畫）就像現(xiàn)在的孩子玩游戲、進(jìn)網(wǎng)吧一樣，是特別愉快的事情。連環(huán)畫對(duì)于1970年代開(kāi)始學(xué)畫畫的人，意義非同一般，因?yàn)槟菚r(shí)候?qū)W畫畫主要靠臨摹連環(huán)畫。一般的連環(huán)畫64開(kāi)、開(kāi)本很小，所以叫“小畫書(shū)”。我記得還有一種16開(kāi)、大開(kāi)本的連環(huán)畫，比較稀罕，炙手可熱，不知道父親是從哪里弄來(lái)的。我就在家對(duì)照著拼命臨摹。像我這么大年齡的人，學(xué)畫畫都有過(guò)這樣的經(jīng)歷。很長(zhǎng)一段時(shí)間，連環(huán)畫非常吃香，有不少畫連環(huán)的畫家出了名，受到學(xué)畫畫人的追捧。過(guò)一段時(shí)間我就要跑新華書(shū)店，發(fā)現(xiàn)一本好的連環(huán)畫特別高興，立即購(gòu)買。畫友間也會(huì)奔走相告，一下就買空了。那時(shí)候發(fā)行了不少連環(huán)畫期刊，我也訂了幾種。改革開(kāi)放以后，美術(shù)教育逐步走向正規(guī)，能看到各種各樣的畫冊(cè)了，素描、油畫、中國(guó)畫都有。再后來(lái)恢復(fù)高考了，大家根據(jù)美術(shù)專業(yè)的高考要求，開(kāi)始系統(tǒng)學(xué)習(xí)素描、速寫和色彩了，臨摹連環(huán)畫這種單一學(xué)畫畫模式成了歷史，但對(duì)我們這一代畫畫人而言，都是從臨摹連環(huán)畫開(kāi)始的。

今天的孩子幸福。他們看的圖畫書(shū)或者叫繪本，和我們當(dāng)年看的“小畫書(shū)”不可同日而語(yǔ)?，F(xiàn)在的童書(shū)形式豐富、印刷精美，各種開(kāi)本、各種形式都有，不像過(guò)去我們看的“小畫書(shū)”，千篇一律64開(kāi)，而且都是黑白的，都是白描、單線勾勒。但有一點(diǎn)是一致的，不論現(xiàn)在和過(guò)去，小朋友都喜歡讀圖，看圖說(shuō)話、讀圖講故事，是孩童與生俱來(lái)的本能。孩子比成人會(huì)看圖，他們能讀懂圖畫里的很多細(xì)節(jié)，能體會(huì)到畫面帶給他們的獨(dú)特感受。

兒童畫是我最好的老師

方 可：無(wú)論男孩、女孩，能不能講話、會(huì)不會(huì)寫字，抓起筆來(lái)就能夠隨心所欲地涂涂抹抹、寫寫畫畫，畫畫是兒童的一種本能嗎？

季紅躍：這個(gè)話題太好了！我經(jīng)常和從事兒童美術(shù)培訓(xùn)的老師探討這個(gè)問(wèn)題。每個(gè)人與生俱來(lái)、在幼兒階段或多或少都畫過(guò)畫，所謂的涂鴉期。當(dāng)一個(gè)人來(lái)到世界沒(méi)有學(xué)會(huì)語(yǔ)言和文字的時(shí)候，涂鴉就是與外界的溝通方式，是一種情緒的宣泄，內(nèi)心的表達(dá)。我為什么跟培訓(xùn)班老師探討這個(gè)問(wèn)題？低齡兒童的繪畫，和孩子長(zhǎng)大以后專業(yè)性的繪畫訓(xùn)練，我認(rèn)為是兩個(gè)不同的概念，沒(méi)有太多的必然聯(lián)系。把成人的繪畫觀念和技法強(qiáng)加于孩子，這是個(gè)根本性錯(cuò)誤。老師畫好一個(gè)范本，讓孩子照著畫，或者把老師掌握的、成熟的方法手把手教給孩子，剝奪了孩子的天性。長(zhǎng)此以往，孩子慢慢失去了繪畫的興趣。

孩子喜歡畫畫，是因?yàn)樵谒麄冃睦锂嫯嬍且环N游戲，是玩耍的快樂(lè)。對(duì)于兒童時(shí)期的美術(shù)教育，我贊成用啟發(fā)式的方式讓孩子畫畫。有一位培訓(xùn)班老師曾和我交流說(shuō)，下雨天，他帶著畫畫的小朋友站在走廊上，觀察天上下雨，然后回到教室，讓孩子畫剛才看到天空下雨的情景。結(jié)果所有的孩子表現(xiàn)的下雨都不一樣，有的人在紙上畫的全是斜線條，有的人畫了很多大大小小圓點(diǎn)，有的人畫的彎彎曲曲像小蝌蚪一樣。

之前，我作為省美協(xié)少兒藝委會(huì)成員，有時(shí)候也下基層、所謂指導(dǎo)工作。一次，我到一個(gè)地方，他們事先知道我要來(lái)有所準(zhǔn)備。孩子們都按照老師所教的，認(rèn)真臨摹了一幅老師的畫。我看了以后對(duì)老師說(shuō)，孩子畫得都非常好，我能不能用其他的方式，再讓孩子畫一下？我對(duì)孩子們說(shuō)，你們的爸爸、媽媽長(zhǎng)得什么樣子？你們能不能把他們畫下來(lái)？所有的孩子一下來(lái)了精神，高興地跳了起來(lái)，有的說(shuō)“爸爸戴眼鏡”，有的說(shuō)“媽媽燙的長(zhǎng)頭發(fā)”，有的說(shuō)“爸爸臉很長(zhǎng)”……氣氛一下子活躍起來(lái)。畫之前孩子們問(wèn)我，用什么工具畫？我說(shuō)，你們喜歡用什么工具就用什么工具！他們感到完全釋放，更加興奮了。很快，每個(gè)孩子各自畫出了他們眼睛里的爸爸、媽媽，雖然使用的工具和方法不同，但表達(dá)得都特別生動(dòng)，完全是孩子天性使然。

這里涉及一個(gè)對(duì)于兒童美術(shù)教育的認(rèn)識(shí)問(wèn)題。兒童繪畫，到底能起到什么作用？我認(rèn)為，不能把它理解為繪畫基礎(chǔ)訓(xùn)練，更多的是綜合能力和素質(zhì)的培養(yǎng)，特別是對(duì)孩子潛力的發(fā)掘。這才是兒童繪畫真正的益處所在。很多學(xué)齡前喜歡畫畫的孩子，上學(xué)以后在學(xué)習(xí)方面顯得較為輕松，很可能與他們兒時(shí)通過(guò)畫畫獲得的一些能力有很大關(guān)系。

方 可：季老師童年最喜歡畫的是什么？畫畫時(shí)心里是怎么想的？那是某種下意識(shí)、潛意識(shí)或無(wú)意識(shí)的行為嗎？童趣，是一些美術(shù)評(píng)論時(shí)常談及的關(guān)鍵詞，應(yīng)該怎樣理解童趣？

季紅躍：我小時(shí)候畫畫，主要就是畫身邊看到的人和物，印象比較深刻、受到大人表?yè)P(yáng)的是，我把家里所有房間都畫了一遍，廚房、廁所、各個(gè)房間。當(dāng)然沒(méi)有透視，沒(méi)有空間關(guān)系，房間里所有的東西都在一個(gè)平面上，表現(xiàn)在一個(gè)畫面中。現(xiàn)在想想也挺有本事的，只有在兒童畫中才能看得到。那時(shí)候畫畫完全沒(méi)有意識(shí)，就是一種喜歡，畫得特別多。爸爸還把我的畫訂在一起，有好幾本，保留了很久，但后來(lái)都丟失了，如果現(xiàn)在還在的話，看起來(lái)肯定很有趣。

所謂童趣，在我看來(lái)有兩方面含義，一個(gè)是表現(xiàn)兒童題材的繪畫，是畫家對(duì)兒時(shí)的一種追憶，它們是很多畫家喜歡的題材；一個(gè)是學(xué)習(xí)孩子的表現(xiàn)手法，成年人的繪畫中想追求孩子般稚拙筆觸。很多畫家回過(guò)頭來(lái)看，發(fā)現(xiàn)自己經(jīng)過(guò)正規(guī)美術(shù)訓(xùn)練后，卻丟失了自己兒童時(shí)期的一種真趣，那才是繪畫真正需要追求的。有很多大畫家都說(shuō)過(guò)類似的話：兒童畫是我最好的老師。典型莫過(guò)于畢加索，他說(shuō)，“我14歲就能畫得像拉斐爾一樣好，之后我用一生去學(xué)習(xí)像小孩子那樣畫畫?！碑吋铀鲝膬和L畫的純真質(zhì)樸、無(wú)拘無(wú)束中汲取靈感，突破傳統(tǒng)繪畫規(guī)則，開(kāi)創(chuàng)了立體主義獨(dú)特風(fēng)格。

“小畫書(shū)”和我有不解之緣

方 可：1960年代上半期，是傳統(tǒng)連環(huán)畫鼎盛時(shí)代，各式各樣的“小畫書(shū)”題材廣泛、內(nèi)容豐富、多姿多彩，神話的、歷史的、打仗的、革命的、傳奇人物的、改編古今中外文學(xué)名著的，凡此種種，不僅傳播了精彩故事、塑造了人物形象，起到了“三觀”化育作用，孩童的視覺(jué)想象、圖像思維因此得到培育，比如《三國(guó)演義》《孫悟空大鬧天宮》《雞毛信》《鐵道游擊隊(duì)》《鋼鐵是怎樣煉成的》……季老師從中獲得了怎樣的精神錘煉、人格塑造、美術(shù)滋養(yǎng)？

季紅躍：的確如此。你提到的《三國(guó)演義》《孫悟空大鬧天宮》《雞毛信》《鐵道游擊隊(duì)》《鋼鐵是怎樣煉成的》等等，我印象都很深刻。特別是《鋼鐵是怎樣煉成的》，我記得連環(huán)畫把它分為三本，我不知道看了多少遍?？梢哉f(shuō)保爾·柯察金影響了一代人，包括他說(shuō)的那句名言，“人的生命只有一次……”不光是我，我想那一代人都記憶深刻，不會(huì)忘記。

方 可：季老師大約在什么時(shí)候想到或者立志要當(dāng)一名畫家？走上美術(shù)道路，成為一以貫之的志業(yè)，其中關(guān)鍵因素還有哪些？

季紅躍：想當(dāng)畫家，從小就有這個(gè)夢(mèng)想。大學(xué)美術(shù)專業(yè)畢業(yè)后，更想在美術(shù)方面有所成就，想去到一個(gè)專職繪畫創(chuàng)作的單位，但最終沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。退休以前，我一直從事的職業(yè)，充其量只能說(shuō)是一個(gè)美術(shù)工作者，算不上專職繪畫創(chuàng)作的畫家。但我從來(lái)沒(méi)有放棄自己的繪畫創(chuàng)作，自我感覺(jué)還是很勤奮的。工作之余，利用大部分休息時(shí)間，一直堅(jiān)持繪畫創(chuàng)作，也取得了一定的成就。雖然有遺憾，但也很滿足，看到自己的努力得到了回報(bào)。

繪畫創(chuàng)作對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種精神上的享受，沉浸其中，就像身處在另外一個(gè)世界。偶爾手里的畫筆仿佛有如神助，這可不是神乎其神、玄乎其說(shuō)，但這種情況對(duì)我來(lái)說(shuō)并不太多。你看過(guò)韓美林先生畫畫嗎？他的作品為什么那么精彩？筆下生成的圖畫令人不可思議。如果看過(guò)他作畫，你就明白了。我看他畫畫的過(guò)程，給我的感覺(jué)，他的畫筆始終猶如神差鬼使。

方 可：今天回過(guò)頭去看，季老師以美術(shù)編輯為職業(yè)、以美術(shù)創(chuàng)作為事業(yè)，成為一名優(yōu)秀畫家，童年看過(guò)的那些“小畫書(shū)”、所接受的美術(shù)啟蒙教育，對(duì)你有什么幫助？

季紅躍：我的職業(yè)生涯，大部分時(shí)間是做美術(shù)編輯工作，而且是少兒美術(shù)編輯工作，繪畫創(chuàng)作自然而然側(cè)重少兒題材，與連環(huán)畫多有關(guān)聯(lián)。所以說(shuō)“小畫書(shū)”和我有不解之緣。很多事情都是辯證的，如果我不是在少兒出版社做美術(shù)編輯，可能就不會(huì)在全國(guó)重大美展中多次獲得重要獎(jiǎng)項(xiàng)。在實(shí)際工作中，使我接觸到很多優(yōu)秀畫家的作品，大大開(kāi)闊了我的眼界?？梢哉f(shuō)我的職業(yè)和我的創(chuàng)作是相輔相成的，也許正是因?yàn)槲业穆殬I(yè)，所以成就了我的創(chuàng)作。

我一直偏好中國(guó)繪畫

方 可：季老師經(jīng)歷過(guò)規(guī)范、系統(tǒng)的美術(shù)理論和美術(shù)創(chuàng)作高等教育，也曾涉獵素描、油畫、水彩、水粉，人物、靜物、風(fēng)景以及國(guó)畫等寬廣領(lǐng)域，以后選擇以水墨創(chuàng)作兒童題材繪畫，其中有什么內(nèi)在動(dòng)機(jī)和外部影響？

季紅躍：大學(xué)四年系統(tǒng)的美術(shù)專業(yè)學(xué)習(xí)，對(duì)我?guī)椭艽蟆ｋm然陳丹青說(shuō)過(guò)，世界上很多偉大的畫家都不是科班出身，但這屬于另外一個(gè)話題，就像我前面提到的韓美林，偉大的畫家都是天才，僅僅依靠努力成為不了天才。但作為普通人，是否經(jīng)過(guò)正規(guī)訓(xùn)練則大不一樣，差距還是很明顯的。雖然在大學(xué)里所學(xué)的很多東西不一定直接反映在作品中，但大學(xué)打下的基礎(chǔ)，潛移默化，起到了至關(guān)重要的作用。我在大學(xué)上完基礎(chǔ)訓(xùn)練課后，自然而然選擇了國(guó)畫專業(yè)，因?yàn)槲乙恢逼弥袊?guó)繪畫。畢業(yè)后，大部分時(shí)間都在從事少兒美術(shù)編輯工作，所以又自然而然地把中國(guó)畫的水墨和兒童美術(shù)結(jié)合起來(lái)了，形成了自己的創(chuàng)作方向。

方 可：數(shù)十年來(lái)，季老師童心未泯、筆耕不輟、兢兢業(yè)業(yè)，在兒童題材繪畫方面取得了令人矚目的成就，榮獲了許多重要獎(jiǎng)項(xiàng)，受到了業(yè)界好評(píng)和讀者喜愛(ài)，其中有哪些令你滿意的作品？

季紅躍：回頭去看自己的作品都有缺憾，都有不滿意的地方，想著自己應(yīng)該能做得更好，滿意的作品不好說(shuō)，但可以說(shuō)說(shuō)我比較看重的作品。1994年到2004年，我的連環(huán)畫作品，連續(xù)三屆參加全國(guó)美展中分量最重的“屆展”。這個(gè)展覽每5年舉辦一次，是全國(guó)美展中最重大的綜合性展覽，被稱作“美術(shù)界奧運(yùn)會(huì)”，所有美術(shù)作品共同展出，不僅繪畫種類齊全，還包括雕塑和設(shè)計(jì)類。它是所有美術(shù)專業(yè)機(jī)構(gòu)和藝術(shù)家特別重視的展覽，各省參展名額都有限制。從地、市到省，層層選拔，最終入選全國(guó)，非常難。我的作品連續(xù)入選了三屆，其中有兩屆還在展覽中獲獎(jiǎng)。2005年，我的作品入選布拉迪斯拉發(fā)國(guó)際插畫雙年展（BIB），這是國(guó)際上比較有影響力的插畫展覽，那一屆展覽，中國(guó)只有11位畫家的作品入選。再就是李琳主任策劃、擔(dān)任責(zé)編的童謠繪本《百子圖》，最近由安少社出版、發(fā)行?！栋僮訄D》由我繪畫，胡祁人先生為此創(chuàng)作了童謠。

方 可：季老師曾在安少社長(zhǎng)期擔(dān)任美術(shù)編輯和藝術(shù)總監(jiān)，親手編纂了不少可讀性很強(qiáng)的繪本、圖畫書(shū)等兒童讀物，你認(rèn)為一冊(cè)好的童書(shū)，應(yīng)該具備哪些元素？有沒(méi)有具體標(biāo)準(zhǔn)？

季紅躍：這個(gè)問(wèn)題更不好說(shuō)了，也是一直困惑、困擾我的問(wèn)題。往往出版社領(lǐng)導(dǎo)和編輯、發(fā)行一致看好的作品，投放市場(chǎng)卻不一定能火。所以我一直認(rèn)為，圖書(shū)市場(chǎng)就像股市一樣難以琢磨和把握。

很多圖書(shū)從選題開(kāi)始就被當(dāng)作爆款來(lái)打造，結(jié)果市場(chǎng)表現(xiàn)不盡人意。甚至同一部作品在不同時(shí)期，市場(chǎng)反映也完全不同，典型案例就有“小豬佩奇”這個(gè)品牌的系列圖書(shū)?！靶∝i佩奇”是英國(guó)的低幼卡通品牌，在2013年就由安少社獨(dú)家引進(jìn)到國(guó)內(nèi)并出版動(dòng)畫同名圖書(shū)。當(dāng)時(shí)，全世界已經(jīng)有很多國(guó)家引進(jìn)了該品牌，可以說(shuō)風(fēng)靡全世界，但是，安少社出版的同名圖書(shū)大概有3年的時(shí)間是默默無(wú)聞、反應(yīng)平平。沒(méi)想到3年以后，“小豬佩奇”系列圖書(shū)突然在中國(guó)刮起了一陣“粉紅色旋風(fēng)”，佩奇成了所有孩子童年的伙伴?；蛟S是因?yàn)橐粓?chǎng)營(yíng)銷活動(dòng)，或許是動(dòng)畫片在國(guó)內(nèi)播放的連帶效應(yīng)，《小豬佩奇》一下子成了暢銷圖書(shū)，市場(chǎng)上火得不得了。這個(gè)問(wèn)題李琳主任更有發(fā)言權(quán)。還有一個(gè)例子，安少社曾引進(jìn)過(guò)一套動(dòng)畫片改編的《小鳥(niǎo)三號(hào)》，在國(guó)外市場(chǎng)反響很好，社里的編輯團(tuán)隊(duì)、發(fā)行人員都很激動(dòng)，感覺(jué)確實(shí)挺好，不僅內(nèi)容好，制作也特別精美、精良，在幼兒讀物中實(shí)屬罕見(jiàn)，誰(shuí)知市場(chǎng)并不買賬。更早時(shí)候，安少社出版的《虹貓藍(lán)兔七俠傳》一夜之間紅遍大江南北，一年之內(nèi)印刷量達(dá)到一千六百萬(wàn)冊(cè)，創(chuàng)造了童書(shū)出版的天文數(shù)字，可誰(shuí)知一兩年后市場(chǎng)形勢(shì)便發(fā)生了很大的變化。

當(dāng)然，這里說(shuō)的是一些爆款圖書(shū)的經(jīng)典實(shí)例。一般來(lái)說(shuō)，一本童書(shū)的好與不好，我們還是能夠有一個(gè)基本的判斷。比如，對(duì)低幼圖書(shū)來(lái)說(shuō)，起碼有以下幾個(gè)方面——故事內(nèi)容，圖書(shū)結(jié)構(gòu)，圖畫水準(zhǔn)。

方 可：在我們共同成長(zhǎng)年代，中國(guó)有很多影響廣泛而深遠(yuǎn)的連環(huán)畫，比如《孫悟空三打白骨精》《阿凡提的故事》《三個(gè)和尚》《小蝌蚪找媽媽》《小馬過(guò)河》等等，也有改編蘇聯(lián)文學(xué)名著的，像前面說(shuō)到的《鋼鐵是怎樣煉成的》，這些耳熟能詳?shù)倪B環(huán)畫，和改革開(kāi)放以后大批量涌現(xiàn)的、廣受歡迎的繪本、圖畫書(shū)有什么顯著不同？請(qǐng)季老師做一些分析。

季紅躍：《小馬過(guò)河》由我的恩師陳永鎮(zhèn)先生繪制成圖畫故事，由安徽人民出版社以年畫形式出版，受到了市場(chǎng)歡迎。1970年代之初，很多幼兒園和有孩子的家庭，墻上都張貼過(guò)這張畫，可謂家喻戶曉。這些圖書(shū)都是經(jīng)典的低幼讀本，從爺爺?shù)綄O子三代人，童年時(shí)大多讀過(guò)。《鋼鐵是怎樣煉成的》讀者年齡段與上述圖書(shū)不同，影響力遠(yuǎn)不如那些圖書(shū)跨越的時(shí)間長(zhǎng)。在我記憶中，《鋼鐵是怎樣煉成的》應(yīng)該是1970年代比較火的一本連環(huán)畫，有著很深的時(shí)代痕跡，其中保爾和冬妮婭的故事，給我們留下了難以磨滅的印象。

我需要不斷有新鮮感刺激才行

方 可：季老師雖然已從安少社榮休，仍然年富力強(qiáng)、精力充沛，正處于一個(gè)成熟畫家藝術(shù)創(chuàng)作的高峰期，接下來(lái)還有什么創(chuàng)作規(guī)劃與計(jì)劃？

季紅躍：退休以后可以專心致志畫畫了，自由自在，沉潛在自己的興趣里。我畫畫喜歡嘗試，不喜歡一種方法一直這么畫下去，所以感覺(jué)自己一直沒(méi)怎么畫出來(lái)。很多畫家習(xí)慣在原有基礎(chǔ)上反復(fù)練習(xí)，追求技法達(dá)到一種嫻熟程度，熟能生巧，確實(shí)容易畫出來(lái)。我有時(shí)候也想這樣做卻很難做得到。一個(gè)人一種秉性，我喜歡嘗試各種不同想法、畫法，就連自己某一階段比較滿意的樣式，也不一定持續(xù)畫下去。我需要不斷有新鮮感刺激才行。經(jīng)常是這樣的狀態(tài)：一種方法反反復(fù)復(fù)畫就厭倦了，就懶得動(dòng)筆了。一旦腦子有了一種新的想法，就會(huì)特別沖動(dòng)，就想立刻動(dòng)筆嘗試一下。我也曾總結(jié)過(guò)自己，把自己的習(xí)慣和他人作比較。我認(rèn)為自己的這種習(xí)慣有好處，也有壞處。壞處在于，假如我很早就習(xí)慣按照一種方法畫到現(xiàn)在，可能會(huì)很嫻熟掌握某種畫風(fēng)和技法；好處是，我之所以能夠多次入選全國(guó)重量級(jí)美展，應(yīng)該得益于自己的這種習(xí)慣，也許正是因?yàn)樽约号c眾不同的繪畫樣式，得到了評(píng)委們的關(guān)注和肯定。

退休前和退休后很多想法會(huì)發(fā)生變化。退休前自己在想，如果有大塊時(shí)間，想自編、自畫一套繪本，甚至想編一套動(dòng)畫片，具體框架和情節(jié)都想過(guò)了。但退休后的狀況特別松散，計(jì)劃難以實(shí)現(xiàn)，只能說(shuō)說(shuō)近期的興趣點(diǎn)。最近想在水墨人物畫上作些探索，譬如：圖書(shū)設(shè)計(jì)中的一些形式構(gòu)成，少兒讀本里的趣味、幽默，想把這些元素有機(jī)結(jié)合起來(lái)，試圖在水墨畫中產(chǎn)生一種和諧樣式。

二、與李琳一席談

方 可：李老師主持的編輯室，近年來(lái)有哪些令人刮目相看、經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益都不錯(cuò)的圖畫書(shū)和繪本？請(qǐng)與我們分享一下。

李 琳：安徽少年兒童出版社第四編輯室，多年來(lái)專注于各類圖畫書(shū)和低幼讀物，積累、推出了不少高品質(zhì)產(chǎn)品，其中有不少經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益都比較突出的圖畫書(shū)。原創(chuàng)方面，我們編輯室推出了《腳印》《我的牙去哪兒了》《一只螞蟻爬呀爬》《了不起的羅恩》等名家原創(chuàng)圖畫書(shū)，分別榮獲“文津獎(jiǎng)”“桂冠童書(shū)獎(jiǎng)”“圖畫書(shū)時(shí)代獎(jiǎng)”銀獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)，入選教育部首批“幼兒圖畫書(shū)推薦書(shū)目”、深圳讀書(shū)月“年度十大童書(shū)”、中央廣播電視臺(tái)《讀書(shū)》欄目精選年度童書(shū)等，受到了出版業(yè)內(nèi)人士和閱讀推廣專家的盛贊，單冊(cè)圖畫書(shū)發(fā)行最高記錄突破15萬(wàn)冊(cè)；在引進(jìn)版圖畫書(shū)方面，我們編輯室圍繞風(fēng)靡全世界的早教品牌“小豬佩奇”，推出《小豬佩奇動(dòng)畫故事書(shū)》《小豬佩奇主題繪本》《小豬佩奇故事游戲書(shū)》等一系列益智有趣的圖畫故事書(shū)，累計(jì)銷售碼洋接近10個(gè)億，深受廣大小讀者的喜愛(ài)。

方 可：安少社作為國(guó)內(nèi)知名的少兒圖書(shū)出版機(jī)構(gòu)，多年來(lái)出版了燦若繁星的少兒讀物，在讀者、業(yè)界和社會(huì)上有著良好口碑，收獲了不俗的經(jīng)濟(jì)效益與社會(huì)效益，李老師能介紹一些歷年來(lái)安少社推出的優(yōu)秀、經(jīng)典作品嗎？

李 琳：安少社自1984年成立以來(lái)，始終把社會(huì)效益放在首位，力求社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益的統(tǒng)一，出版了一大批思想性、藝術(shù)性俱佳的優(yōu)秀少兒讀物，其中有100多種、600多冊(cè)圖書(shū)先后榮獲“五個(gè)一工程”圖書(shū)獎(jiǎng)、中國(guó)出版政府獎(jiǎng)、中華優(yōu)秀出版物獎(jiǎng)、中國(guó)好書(shū)、全國(guó)優(yōu)秀兒童文學(xué)獎(jiǎng)等重要獎(jiǎng)項(xiàng)，為少兒讀者不斷輸送有思想、有溫度、有品質(zhì)的精品力作。近年來(lái)安少社出版的、屢獲大獎(jiǎng)的圖書(shū)，有《萬(wàn)花筒》《樺皮船》《少年與?！贰哆h(yuǎn)山燈火》《我和小素》《中國(guó)軌道號(hào)》《被委屈的漢字》《器成千年》《帕米爾少年》《盲馬》，等等。在突出社會(huì)效益的同時(shí)，安少社還出版了一系列經(jīng)濟(jì)效益顯著、形成一定品牌效應(yīng)的暢銷圖書(shū)，像2010年之前出版的《虹貓藍(lán)兔七俠傳》系列、近十年出版的《淘氣包馬小跳（漫畫典藏版）》系列、《小豬佩奇》系列，《米小圈漫畫歷史故事》系列，等等。

家長(zhǎng)和孩子眼中的“好書(shū)”標(biāo)準(zhǔn)不同

方 可：有一個(gè)現(xiàn)象和問(wèn)題長(zhǎng)久以來(lái)令我感到困惑，想就此請(qǐng)教李老師。我有時(shí)去逛新華書(shū)店，發(fā)現(xiàn)在少兒讀物展區(qū)，家長(zhǎng)和孩子往往為了一本書(shū)爭(zhēng)執(zhí)不下，孩子要買的書(shū)家長(zhǎng)不同意買，家長(zhǎng)主張的書(shū)盡管苦口婆心、言之諄諄，孩子卻不一定買賬，這是為什么？

李 琳：我想主要有兩方面的原因。第一，家長(zhǎng)和孩子眼中的“好書(shū)”標(biāo)準(zhǔn)不同，家長(zhǎng)更加注重童書(shū)對(duì)孩子的教育意義，希望讀書(shū)能提升孩子的學(xué)習(xí)成績(jī)，重點(diǎn)是“有用”，而孩童喜歡讀的書(shū)必須有充分的趣味性、直觀的吸引力，重點(diǎn)是“有趣”，這就造成了家長(zhǎng)和孩子選擇圖書(shū)根本性的不同；第二，是家長(zhǎng)和孩子在閱讀理解能力方面的不同，造成他們對(duì)圖書(shū)的選擇差異往往比較大，家長(zhǎng)作為成年人，有著更加豐富的閱讀經(jīng)驗(yàn)，能夠更深層理解一本書(shū)的意義和價(jià)值，在給孩子選書(shū)時(shí)，往往傾向于那些能用故事講道理、能給孩子啟示、內(nèi)涵相對(duì)豐富的書(shū)，而孩子的閱讀經(jīng)驗(yàn)比較少，理解能力也有限，更加傾向于選擇自己能夠輕松理解的書(shū)。有些書(shū)雖然文字優(yōu)美、涵義深刻，但如果缺乏代入感，孩童無(wú)法體會(huì)其中的深意，這類書(shū)雖是好書(shū)，卻往往令小讀者望而生畏。

方 可：能不能這樣說(shuō)，成人與孩童對(duì)于圖畫書(shū)、繪本的感受和選擇的確不在一個(gè)頻道、一個(gè)頻率上，二者的眼睛、大腦和心靈分屬于不同的星球或次元？

李 琳：這個(gè)說(shuō)法雖然稍顯夸張，但比較形象地反映了成人與孩童在圖畫書(shū)、繪本感受和選擇上的差異。我認(rèn)為實(shí)際情況更為復(fù)雜，可以從以下兩個(gè)方面來(lái)分析二者的不同。

第一，成人和孩童對(duì)圖畫書(shū)的審美標(biāo)準(zhǔn)不同。成年人更注重圖畫書(shū)的藝術(shù)風(fēng)格和表現(xiàn)技巧，考慮圖書(shū)的文化內(nèi)涵，孩子的審美相對(duì)直觀和感性，他們首先會(huì)被鮮艷的色彩、可愛(ài)的造型所吸引，憑借第一感覺(jué)來(lái)感受一本圖畫書(shū)，決定自己喜歡的圖書(shū)；第二，成人和孩童對(duì)圖畫書(shū)的選擇驅(qū)動(dòng)力不同，成人關(guān)注圖畫書(shū)是否能幫助孩子學(xué)習(xí)各種知識(shí)，培養(yǎng)良好品德，孩子更看重圖書(shū)是否有趣，孩童本位顯著的、互動(dòng)性與趣味性強(qiáng)的圖畫書(shū)，會(huì)更容易受到小讀者的喜愛(ài)。

盡管成人與孩童對(duì)于圖畫書(shū)的感受和選擇存在諸多差異，但二者并非完全不在一個(gè)“頻道”或“星球”上。實(shí)際上，許多優(yōu)秀的圖畫書(shū)能夠兼顧成人和孩童的需求，精美的圖畫和有趣的故事，既能讓成人體會(huì)到教育價(jià)值和藝術(shù)美感，也能讓孩童感受到趣味和快樂(lè)。就像我們社新近推出的童謠繪本《百子圖》，童謠朗朗上口、富有韻律，圖畫生動(dòng)鮮活、童趣盎然，小朋友看了愛(ài)不釋手。對(duì)家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，童謠繪本《百子圖》是一套傳播中華傳統(tǒng)文化、頗具啟蒙教育意義的童書(shū)，形式也很精美、裝幀設(shè)計(jì)非常別致。因此，這本童謠繪本在孩子和家長(zhǎng)兩個(gè)維度上，都具有不可替代的吸引力。

有人說(shuō)，好的圖畫書(shū)能夠跨越年齡限制，適合0到99歲的讀者。作為圖畫書(shū)編輯，我們?cè)诠ぷ骱烷喿x中，經(jīng)常會(huì)遇到這樣的圖畫書(shū)。雖然成人和孩童在選擇圖畫書(shū)時(shí)確實(shí)存在差異，但這種差異并不是絕對(duì)的，而是可以相互理解、達(dá)成共識(shí)的。家長(zhǎng)在給孩子選書(shū)時(shí)，既要考慮自己的審美標(biāo)準(zhǔn)和范疇，又能站在孩子的角度考慮圖畫書(shū)的趣味性，選書(shū)時(shí)的矛盾也許就可以避免。

小朋友是圖畫書(shū)的最終受眾

方 可：與上述問(wèn)題緊密相關(guān)的另一個(gè)問(wèn)題是，我們的圖畫書(shū)創(chuàng)作、編輯、出版，我們的受眾，理所當(dāng)然屬于少年兒童，但在中國(guó)，家長(zhǎng)某種程度上決定了孩子的選擇，出版機(jī)構(gòu)究竟是圍繞著父母做文章，還是立足童心所向？請(qǐng)問(wèn)李老師，這其間有沒(méi)有最大公約數(shù)？

李 琳：在中國(guó)的圖畫書(shū)創(chuàng)作、編輯、出版過(guò)程中，確實(shí)面臨著圍繞家長(zhǎng)還是立足童心所向的選擇問(wèn)題，但二者并非完全對(duì)立，應(yīng)該能夠兼顧和平衡，從而達(dá)到讓雙方相對(duì)滿意的理想狀態(tài)。

家長(zhǎng)著重的考量因素，在于圖畫書(shū)的教育意義，期望通過(guò)閱讀，幫助孩子提升各方面的能力。比如一些科普類圖畫書(shū)，能夠讓孩子在閱讀中學(xué)習(xí)到科學(xué)知識(shí)，滿足家長(zhǎng)對(duì)孩子知識(shí)拓展的渴望。家長(zhǎng)是圖畫書(shū)的主要購(gòu)買者，他們的選擇直接影響著圖畫書(shū)的銷量。如果出版機(jī)構(gòu)能夠推出符合家長(zhǎng)預(yù)期的圖畫書(shū)，獲得家長(zhǎng)認(rèn)可并購(gòu)買，市場(chǎng)推廣更加順利，避免或降低風(fēng)險(xiǎn)。

立足童心的考量因素，強(qiáng)調(diào)圖畫書(shū)創(chuàng)作、編輯和出版都要立足兒童本位，以孩童視角講述各種故事。小朋友是圖畫書(shū)的最終受眾，只有尊重童心，創(chuàng)作出符合孩童興趣和心理特征的圖畫書(shū)，才能激發(fā)他們的閱讀興趣，愛(ài)上閱讀，幫助孩童更好地認(rèn)識(shí)世界、認(rèn)識(shí)自我，發(fā)展認(rèn)知、語(yǔ)言、思維及各方面能力，培養(yǎng)審美情趣，促進(jìn)身心健康成長(zhǎng)。

如果說(shuō)尋求二者最大公約數(shù)，我覺(jué)得可以聚焦以下幾點(diǎn)：首先，在確定創(chuàng)作主題時(shí)，尋找家長(zhǎng)和孩子的共同關(guān)注點(diǎn)，選擇一些既具有教育意義，又能激發(fā)孩子興趣的主題，在語(yǔ)言風(fēng)格上遵循孩子的生理、心理特點(diǎn)，讓孩子有興趣打開(kāi)并讀完一本書(shū)；其次，在圖書(shū)形式上盡可能大膽創(chuàng)新，設(shè)計(jì)一些互動(dòng)性強(qiáng)的圖畫書(shū)，既能吸引孩子注意力，又能得到家長(zhǎng)認(rèn)可；第三，在藝術(shù)風(fēng)格上，可以朝著既富有童真童趣，又有較高審美情趣和藝術(shù)水準(zhǔn)的目標(biāo)去努力。

此外，出版機(jī)構(gòu)還可以通過(guò)專業(yè)性的推薦和引導(dǎo)，幫助家長(zhǎng)更好地理解孩子需求，選擇適合孩子的圖畫書(shū)。比如，舉辦圖畫書(shū)分享會(huì)、親子閱讀活動(dòng)等，邀請(qǐng)兒童文學(xué)專家、教育專家，為家長(zhǎng)講解圖畫書(shū)的選擇要點(diǎn)和閱讀方法，讓家長(zhǎng)認(rèn)識(shí)到立足童心所向的圖畫書(shū)對(duì)孩子成長(zhǎng)的重要性。童謠繪本《百子圖》出版之際，適逢有全國(guó)性影響的文化盛會(huì)——“黃山書(shū)會(huì)”舉行，我們借機(jī)舉辦了隆重、新穎的新書(shū)分享會(huì)，邀請(qǐng)這部童謠繪本的主創(chuàng)者與讀者分享創(chuàng)作背后的故事，解讀這本書(shū)的藝術(shù)價(jià)值，活動(dòng)還設(shè)計(jì)了精彩的童謠朗誦節(jié)目與互動(dòng)問(wèn)答環(huán)節(jié)，引發(fā)了現(xiàn)場(chǎng)小讀者的興趣和參與，活動(dòng)取得了良好效果，促進(jìn)了圖書(shū)銷售。

方 可：我注意到，安少社微信公眾號(hào)上有一篇文章，《父母的頂級(jí)自律，是克制不停糾正孩子的欲望》，此類“鼓與呼”的文章還有不少，對(duì)此應(yīng)該怎樣理解？

李 琳：這篇文章的主旨是想提醒父母，在孩子成長(zhǎng)過(guò)程中，重要的不是不斷糾正孩子的錯(cuò)誤，而是幫助、培養(yǎng)孩子的認(rèn)知能力、鑒別能力，給他們更多的探索甚至試錯(cuò)的空間和時(shí)間，培養(yǎng)孩子的自主性與內(nèi)驅(qū)力。這一類所謂“鼓與呼”的文章，體現(xiàn)了教育理念的轉(zhuǎn)變、與時(shí)俱進(jìn)，反映了當(dāng)代兒童教育對(duì)“寬松”和“自主”的追求，有助于孩子的心理健康，培養(yǎng)他們的獨(dú)立人格，因而受到家長(zhǎng)的關(guān)注與重視。

安少社作為專業(yè)童書(shū)出版社，一直以來(lái)秉持正確的兒童觀、科學(xué)的教育觀，通過(guò)官方媒體渠道，以專業(yè)翔實(shí)、結(jié)合實(shí)際的文章，幫助家長(zhǎng)朋友樹(shù)立正確的教育理念，發(fā)揮家庭教育在孩童成長(zhǎng)中的引導(dǎo)作用。

要做好內(nèi)容創(chuàng)新與融合

方 可：還有一個(gè)緊迫甚至棘手的問(wèn)題。隨著全球化進(jìn)程，祖國(guó)輝煌歷史、傳統(tǒng)文化的普及、發(fā)展和傳承迫在眉睫，少兒讀物作者、出版機(jī)構(gòu)首當(dāng)其沖、重任在肩，如何在融匯世界各地優(yōu)秀文化藝術(shù)的同時(shí)，保持、弘揚(yáng)中華精神、中華格調(diào)、中華審美，惠及廣大少兒讀者和家長(zhǎng)，想請(qǐng)李主任談?wù)勛约旱目捶ā?/span>

李 琳：對(duì)于專業(yè)的少兒讀物出版機(jī)構(gòu)而言，這個(gè)問(wèn)題的確可以說(shuō)非常重要，并且迫在眉睫。我試著從以下幾個(gè)角度，談一談個(gè)人粗淺的想法。

首先，要做好內(nèi)容創(chuàng)新與融合，將中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化精華與現(xiàn)代生活元素有機(jī)融合。童謠繪本《百子圖》的創(chuàng)作主旨，就是立足中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，結(jié)合兒童藝術(shù)啟蒙教育，提煉中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中與兒童生活息息相關(guān)的豐富元素，選取日常生活中品德修養(yǎng)、良俗公序等相關(guān)內(nèi)容，創(chuàng)作朗朗上口的童謠，以清新淡雅、樸實(shí)動(dòng)人、惟妙惟肖的畫卷呈現(xiàn)，百子圖畫、栩栩如生、童趣盎然，多維度表現(xiàn)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化精髓，令小讀者耳濡目染，春風(fēng)化雨。

其次，要提升作品藝術(shù)表現(xiàn)力和審美品格。插畫風(fēng)格，可以結(jié)合傳統(tǒng)中國(guó)畫技法，充分發(fā)掘東方藝術(shù)內(nèi)涵，結(jié)合傳統(tǒng)美學(xué)與現(xiàn)代風(fēng)格，讓小讀者得到美的感染、藝術(shù)熏陶。比如童謠繪本《百子圖》分為4冊(cè)，每?jī)?cè)畫風(fēng)各有千秋，充分展現(xiàn)了中國(guó)畫的多種表現(xiàn)手法，既有工筆描摹，也有寫意表現(xiàn)；既采用“青花瓷”色調(diào)，也借鑒“淺繹山水”韻味。在裝幀設(shè)計(jì)方面，這部童謠繪本也頗具特色，以長(zhǎng)卷折疊形式展現(xiàn)，既可單頁(yè)逐次閱讀，也能整冊(cè)拉開(kāi)一觀全貌，給孩子提供了一種多視角的閱讀體驗(yàn)。

此外，故事講述要體現(xiàn)東方文化特色。古典與現(xiàn)代相結(jié)合，通過(guò)優(yōu)秀少兒圖書(shū)傳遞東方文化中的價(jià)值取向，幫助小讀者形成正確的世界觀、人生觀、價(jià)值觀。在圖書(shū)的互動(dòng)體驗(yàn)方面，注重親子閱讀活動(dòng)設(shè)計(jì)，并通過(guò)多媒體活動(dòng)增強(qiáng)孩子的參與感與體驗(yàn)感，不斷探索新的創(chuàng)作、編輯、出版模式，推出更多符合現(xiàn)代兒童需求的優(yōu)秀作品。

（書(shū)名《百子圖》，出版單位：安徽少年兒童出版社，作者：季紅躍/繪，胡祁人/著 出版日期：2024年8月，定價(jià)：120.00元/套）