開(kāi)創(chuàng)中國(guó)畫(huà)寫(xiě)意重彩現(xiàn)代圖式語(yǔ)言——訪著名畫(huà)家張桂銘

http://www.jpg-valve.com 2014年07月10日09:33 來(lái)源：人民日?qǐng)?bào)海外版 李樹(shù)森

張桂銘，1939年出生于浙江紹興，1964年畢業(yè)于浙江美術(shù)學(xué)院（現(xiàn)名中國(guó)美術(shù)學(xué)院）中國(guó)畫(huà)系，同年入上海中國(guó)畫(huà)院專(zhuān)業(yè)創(chuàng)作。歷任上海中國(guó)畫(huà)院副院 長(zhǎng)，劉海粟美術(shù)館執(zhí)行館長(zhǎng)，中國(guó)美協(xié)理事、中國(guó)美協(xié)中國(guó)畫(huà)藝委會(huì)委員，上海市文聯(lián)委員、上海市美協(xié)中國(guó)畫(huà)藝委會(huì)主任，上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院、上海理工大學(xué)藝術(shù) 設(shè)計(jì)學(xué)院客座教授等。1988年被評(píng)聘為國(guó)家一級(jí)美術(shù)師，1998年獲國(guó)務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼，2011年被聘為中國(guó)國(guó)家畫(huà)院研究員。

佳蔬

翔

紙上交響

生態(tài)

秋風(fēng)

朝艷

夏影

　　金臺(tái)記：

　　張桂銘，以其遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)、深邃思想與敏銳眼光，早早地認(rèn)識(shí)到當(dāng)代中國(guó)畫(huà)強(qiáng)調(diào)色彩的重要性。深刻地意識(shí)到最近百余年來(lái)，西方繪畫(huà)因由寫(xiě)實(shí)轉(zhuǎn)向?qū)懸猓?完成了西方傳統(tǒng)繪畫(huà)向現(xiàn)代繪畫(huà)的轉(zhuǎn)型，誕生了許多世界性藝術(shù)大師，而我們卻在現(xiàn)當(dāng)代弱化了千年的寫(xiě)意傳統(tǒng)，由寫(xiě)意傾向了寫(xiě)實(shí)，加之各種復(fù)雜因素綜合影響 下，使得理論家發(fā)出了當(dāng)代“中國(guó)畫(huà)壇缺少大畫(huà)家”、“中國(guó)畫(huà)窮途末路”之喟嘆。

　　他還以強(qiáng)烈的責(zé)任感，危機(jī)意識(shí)，提出只有大力重視傳統(tǒng)優(yōu)秀文化藝術(shù)的普及和教育問(wèn)題，才能更好地傳承、發(fā)揚(yáng)、發(fā)展本民族文化藝術(shù)。呼吁要從娃娃抓起，牢牢地打好傳統(tǒng)的根基。

　　他更以自身的聰敏善悟，超凡的繪畫(huà)天賦，民族藝術(shù)發(fā)展擔(dān)當(dāng)精神，和專(zhuān)注于藝術(shù)研究與創(chuàng)造的心態(tài)與行動(dòng)，大膽探索創(chuàng)新，融合傳統(tǒng)與當(dāng)代、中國(guó)與西 方，開(kāi)創(chuàng)了“城市味”十足、精神文化內(nèi)涵豐富、個(gè)性鮮明的中國(guó)畫(huà)寫(xiě)意重彩新的圖式，新的繪畫(huà)語(yǔ)言，為中國(guó)美術(shù)發(fā)展做出了不可磨滅的貢獻(xiàn)。

　　“金臺(tái)點(diǎn)將”欄目點(diǎn)之，是以為記。

　　——主持人 

 

　　陳傳席：古今中外都不曾有過(guò)的一種畫(huà)風(fēng) 繪畫(huà)重色彩不是西方的專(zhuān)利

　　李樹(shù)森：中國(guó)畫(huà)在很長(zhǎng)歷史時(shí)期并不太提倡色彩的鮮艷，而您卻獨(dú)辟蹊徑，有意識(shí)地加強(qiáng)了色彩，在中國(guó)畫(huà)壇獨(dú)樹(shù)一幟，開(kāi)創(chuàng)了中國(guó)畫(huà)耳目一新的色彩明 快、簡(jiǎn)潔概括的一種新風(fēng)貌，也形成了鮮明的個(gè)人繪畫(huà)風(fēng)格。正如著名美術(shù)評(píng)論家陳傳席所言：“他的畫(huà)并不是玩新花樣，而是古今中外都不曾有過(guò)的一種畫(huà)風(fēng)�！� 請(qǐng)問(wèn)您對(duì)當(dāng)代中國(guó)畫(huà)欣賞視覺(jué)化取向問(wèn)題和精神性文化內(nèi)涵問(wèn)題是怎樣思考的？在您的畫(huà)中是如何處理二者的關(guān)系的？

　　張桂銘：過(guò)去我們一般講內(nèi)容和形式的問(wèn)題，你這個(gè)提法跟過(guò)去不一樣,很明確。我覺(jué)得繪畫(huà)藝術(shù)本身是視覺(jué)藝術(shù)，必須要講視覺(jué)效果。

　　以前我們往往把形式跟內(nèi)容分得太開(kāi)。過(guò)去我們看畫(huà)的習(xí)慣，是先看畫(huà)的是什么，內(nèi)容是第一位，就是先看內(nèi)容，然后再看畫(huà)面的感覺(jué)。實(shí)際上從直觀來(lái) 講，一幅作品先映入你的眼簾的是畫(huà)面的效果，整體的感覺(jué)。比如結(jié)構(gòu)、構(gòu)圖、造型、色彩、筆墨等，這些構(gòu)成的元素我覺(jué)得不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為這些元素只是形式，其 實(shí)這些元素里面也包含著精神內(nèi)涵，包含著精神元素。

　　在傳統(tǒng)題材中這樣的例子太多了。同樣的一個(gè)題材，由于構(gòu)成的元素不同，不同的作者所表現(xiàn)出來(lái)的精神內(nèi)涵也不同。比如同樣畫(huà)荷花，八大山人的荷 花，冷逸奇崛；吳昌碩的荷花，蒼勁厚艷；而齊白石的荷花天真爛漫；潘天壽的則顯得勁挺有力……他們的氣質(zhì)、格局、含意都不一樣。我想舉畫(huà)荷花這個(gè)例子已經(jīng) 能說(shuō)明一些問(wèn)題了。一個(gè)題材怎么畫(huà)實(shí)際上是個(gè)更重要的問(wèn)題。

　　上世紀(jì)80年代中期以后，有人疑惑我為什么把畫(huà)人物突然轉(zhuǎn)向以花鳥(niǎo)為載體的新的探索，這應(yīng)該也是基于上述的想法。過(guò)去我們創(chuàng)作寫(xiě)實(shí)人物畫(huà)，尤其 在選擇題材、刻畫(huà)人物上花了大量的時(shí)間，而在考慮整個(gè)畫(huà)面的效果，如筆墨、色彩、造型、結(jié)構(gòu)等方面所下的功夫不夠，有時(shí)題材很好，但不等于這幅畫(huà)就好。尤 其是中國(guó)畫(huà)筆墨的提高需要大量的實(shí)踐，而當(dāng)時(shí)我確實(shí)是想通過(guò)花鳥(niǎo)畫(huà)取得一定經(jīng)驗(yàn)以后，再在人物畫(huà)上有所突破。想不到就此欲罷不能，一發(fā)而不可收，直至如今 還覺(jué)得可以畫(huà)得更好。

　　講到色彩，往往有一個(gè)誤區(qū)，總覺(jué)得西洋畫(huà)是講色彩的，色彩是外國(guó)的專(zhuān)利，似乎我們中國(guó)畫(huà)是不講色彩的，實(shí)際上并不盡然。這方面深入了解中國(guó)繪畫(huà) 史的人都會(huì)知道，很早的如漢代帛畫(huà)，后來(lái)的青綠山水，包括遺留下來(lái)的古代壁畫(huà)，更有大量的民間藝術(shù)，都是色彩非常燦爛，極其豐富的。近的來(lái)說(shuō)，齊白石稱得 上是一位色彩大師，在他的畫(huà)中如果撇掉了色彩，那或許會(huì)遜色不少。在近現(xiàn)代畫(huà)家中講究色彩的例子還有很多。我們有時(shí)候往往會(huì)用到“感情色彩”這幾個(gè)字，說(shuō) 明感情這個(gè)東西是有色彩的，或者說(shuō)色彩是有感情的，好的繪畫(huà)也是有感情的。因此，我認(rèn)為在中國(guó)畫(huà)中不重視色彩是非常大的遺憾，色彩對(duì)當(dāng)代中國(guó)畫(huà)的發(fā)展應(yīng)該 大有作為。

　　中國(guó)畫(huà)的筆墨線條傳統(tǒng)不能丟

　　西方人難懂中國(guó)畫(huà)線條之深?yuàn)W

　　李樹(shù)森：我注意到您的作品多用純正色，顯得干凈亮麗。現(xiàn)在大家常談中國(guó)畫(huà)的創(chuàng)新問(wèn)題，您結(jié)合自己的作品簡(jiǎn)單談幾點(diǎn)中國(guó)畫(huà)哪些要素需要繼承？

　　張桂銘：創(chuàng)新并不是要讓大家創(chuàng)到一種樣式上去，而是要更多樣更豐富，在中國(guó)特別是近現(xiàn)代成功的先例也不少。諸如傳統(tǒng)型、融合性、另辟蹊徑型等 等。我想今后中國(guó)畫(huà)的創(chuàng)新，這樣的路子還會(huì)繼續(xù)延續(xù)下去。誰(shuí)是主流，誰(shuí)是支流，誰(shuí)是中心，誰(shuí)是邊緣，可能不是某個(gè)人說(shuō)了算，更不能自己說(shuō)了算，或者過(guò)早地 下結(jié)論，實(shí)在沒(méi)有這個(gè)必要。

　　我的作品，你已經(jīng)給我在訪談的標(biāo)題上冠了頂帽子——“寫(xiě)意、重彩”。這應(yīng)該也正是我畫(huà)風(fēng)比較重要的特征�！皩�(xiě)意、重彩”就離不開(kāi)筆墨、色彩。但 作為主要特征也不能孤立地存在，是與取材、構(gòu)圖、造型相適應(yīng)的。特別是我的造型，高度簡(jiǎn)化，多出自意象，并且構(gòu)圖多取自于平面構(gòu)圖，所以我特別重視線的運(yùn) 用。

　　我把線條作為是中國(guó)畫(huà)的一條根。中國(guó)畫(huà)重視用線，不僅是因?yàn)樗�謂“書(shū)畫(huà)同源”，或中國(guó)畫(huà)筆墨在線的運(yùn)用上創(chuàng)造了豐厚的傳統(tǒng)，實(shí)在是因?yàn)橹袊?guó)畫(huà)的 重要工具材料——毛筆、宣紙，是非常富有敏感性、可塑性所致的。用筆可粗可細(xì)、可輕可重、可聚可散，變化萬(wàn)千。甚至你稍有遲疑、猶豫，就立即顯現(xiàn)。中國(guó)人 可以在筆墨上品味出大千世界，其中的奧妙西方人是難以體味理解的。所以，我作畫(huà)是先用線，如果感覺(jué)在用線的質(zhì)量、節(jié)奏、韻律稍有欠缺，就暫時(shí)放下不再繼續(xù) 畫(huà)下去了。

　　用色也是這樣，不能太真實(shí)，太復(fù)雜，我的賦色被有的評(píng)論稱為“隨意賦彩”，畫(huà)上基本上是幾個(gè)原色：紅、綠、青、黃，很少?gòu)?fù)色或者混在一起。之所以沒(méi)有顯得不協(xié)調(diào)或者俗氣，其中線條與墨塊是起了相當(dāng)重要作用的。

　　總之我的作畫(huà)過(guò)程并不復(fù)雜，“勾線填彩”，我追求的是用最單純的元素，達(dá)到豐富的藝術(shù)效果，同時(shí)給人以回味，使人回味無(wú)窮也是我的藝術(shù)追求。

　　西方不討論傳統(tǒng)是從小就已深深扎根傳統(tǒng)

　　我們喜歡討論傳統(tǒng)是因?yàn)楦�扎得不深不�?shí)

　　李樹(shù)森：觀看您的很多畫(huà)作，明顯感覺(jué)內(nèi)涵豐富、氣韻生動(dòng)，個(gè)性與當(dāng)代性鮮明，色彩瑰麗又不失高雅靜潔�？梢哉f(shuō)您的作品融匯中西，在處理民族與世 界、傳統(tǒng)與現(xiàn)代、繼承與創(chuàng)新等中國(guó)畫(huà)課題方面，是一個(gè)成功范例。您以新的繪畫(huà)形式語(yǔ)言，和作品所具有的成熟的、有價(jià)值的學(xué)術(shù)成果，對(duì)中國(guó)畫(huà)由傳統(tǒng)形態(tài)向現(xiàn) 代形態(tài)轉(zhuǎn)型建構(gòu)做出了卓越貢獻(xiàn)，也將因此載入中國(guó)美術(shù)史冊(cè)。您對(duì)中國(guó)畫(huà)發(fā)展如何處理當(dāng)代與傳統(tǒng)、東方與西方等問(wèn)題有何見(jiàn)解？

　　張桂銘：要討論中國(guó)畫(huà)的發(fā)展問(wèn)題、創(chuàng)新問(wèn)題，一直會(huì)講到你提到的要處理的這些方面。其實(shí)講來(lái)講去就是我們?cè)鯓訉?duì)待傳統(tǒng)，怎樣對(duì)待西方的問(wèn)題，我想這些問(wèn)題今后還會(huì)繼續(xù)討論下去。

　　在國(guó)外的畫(huà)家中我們可以發(fā)現(xiàn)，像畢加索是受非洲影響的，像馬蒂斯、梵高等受東方（包括日本浮世繪）影響很明顯，不少畫(huà)家也受中國(guó)藝術(shù)的影響。但 是他們的繪畫(huà)風(fēng)格不會(huì)認(rèn)為是被非洲化了、日本化了、甚至是中國(guó)化了。畢加索還是畢加索，梵高還是梵高。吸收國(guó)外的，好像很自然。

　　為什么我們老是在這些問(wèn)題上糾纏不休，而外國(guó)人不討論這種問(wèn)題？你給我這個(gè)題目以后我多次思考，或許從另一個(gè)角度可以對(duì)我們有所啟發(fā)。

　　到了西方，尤其是去參觀世界上很有名的美術(shù)館、博物館，給我們有個(gè)很突出的印象。在參觀的人群當(dāng)中，尤其是學(xué)生，占了很大一個(gè)比重。他們由老師 帶著參觀一幅幅西方的世界名畫(huà)，聽(tīng)老師或者講解員的講解、介紹。據(jù)介紹說(shuō)，學(xué)生們回去以后，還要根據(jù)作品寫(xiě)心得體會(huì)。實(shí)際上在西方，他們很重視傳統(tǒng)的教 育，尤其是很小的時(shí)候，讓傳統(tǒng)的優(yōu)秀藝術(shù)深深的植根在他們的幼小的心靈里。這樣以后才有足夠的信心和底氣去分辨和面對(duì)別的國(guó)家和民族的文化藝術(shù)。

　　而我們?cè)谶@方面的從小教育是很欠缺的。加上我們的博物館、美術(shù)館的建設(shè)還跟不上。而一些場(chǎng)館大多停留在臨時(shí)性的展覽上，缺乏系統(tǒng)性、經(jīng)典性，孩 子們很難從這些場(chǎng)館展覽中得到高質(zhì)量的藝術(shù)教育。不了解優(yōu)秀傳統(tǒng)藝術(shù)，加上西方文化的大量涌入，一時(shí)就使得辨不清方向。所以會(huì)在如何對(duì)待傳統(tǒng)，如何對(duì)待外 來(lái)藝術(shù)的問(wèn)題一直爭(zhēng)論不清。思路不明確，實(shí)踐也就會(huì)大打折扣。在這樣的整體環(huán)境下，要真正把中國(guó)藝術(shù)搞上去，談何容易！

　　傳統(tǒng)里的核心品質(zhì)不可丟

　　李樹(shù)森：您對(duì)中國(guó)畫(huà)繼承傳統(tǒng)問(wèn)題怎么看？

　　張桂銘：繼承傳統(tǒng)，技法當(dāng)然很重要，中國(guó)畫(huà)的筆墨傳統(tǒng)很重要，但中國(guó)畫(huà)的技法也不是固定不變的。論筆墨，齊白石的筆墨與黃賓虹的筆墨也不一樣， 但是我覺(jué)得大師的作品和為人當(dāng)中都有一個(gè)共同點(diǎn)，他們的一生都在追求和堅(jiān)持 “真善美”，“真善美”是中國(guó)傳統(tǒng)的核心品質(zhì)�！罢嫔泼馈辈粌H是中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù) 的核心品質(zhì)，也是中國(guó)人為人的核心品質(zhì)。特別是在當(dāng)今畫(huà)壇過(guò)度浮躁、急功近利的狀況下，作為藝術(shù)家更要自律，保持冷靜，沉得下來(lái)從事藝術(shù)創(chuàng)作，保有一顆真 誠(chéng)和敬畏的心對(duì)待藝術(shù)創(chuàng)作，把最優(yōu)秀的作品貢獻(xiàn)給社會(huì)是藝術(shù)家的神圣職責(zé)。當(dāng)然對(duì)社會(huì)上出現(xiàn)的種種不正之風(fēng)和丑惡現(xiàn)象的批評(píng)和揭露對(duì)藝術(shù)家也會(huì)引起共鳴， 也會(huì)在作品中反映出來(lái)。但是最終還是為了發(fā)揚(yáng)和傳播“真善美”，這個(gè)核心品質(zhì)一定不能丟。

　　需要走出“千人一面”怪圈

　　要想創(chuàng)新成功必須靜得下來(lái)

　　李樹(shù)森：中國(guó)畫(huà)由傳統(tǒng)形態(tài)向現(xiàn)代形態(tài)轉(zhuǎn)型建構(gòu)，其中很重要的一個(gè)方面，就是轉(zhuǎn)變到時(shí)代審美的需要上來(lái)。在上世紀(jì)80年代，您就開(kāi)始了新畫(huà)風(fēng)的創(chuàng) 造，說(shuō)明您極具繪畫(huà)天賦和創(chuàng)新精神，聰敏絕頂，善于研究、思考。也只有傳統(tǒng)文化底蘊(yùn)深厚，具有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)的深刻藝術(shù)見(jiàn)解，才能預(yù)見(jiàn)到藝術(shù)發(fā)展的未來(lái)方向。請(qǐng) 介紹一下您在新畫(huà)風(fēng)探索過(guò)程中遇到過(guò)的一些重要問(wèn)題。對(duì)于當(dāng)下一些畫(huà)家追求的藝術(shù)創(chuàng)新您有什么樣的建議？

　　張桂銘：藝術(shù)需要不斷創(chuàng)新，中國(guó)畫(huà)更要?jiǎng)?chuàng)新。我一直認(rèn)為繪畫(huà)的創(chuàng)新更重要，因?yàn)槔L畫(huà)藝術(shù)，它絕不會(huì)因?yàn)槿说碾x去而離去，所以繪畫(huà)藝術(shù)的因襲和模仿更幾乎沒(méi)有任何意義。

　　30多年前我常去看畫(huà)展，感覺(jué)幾乎整個(gè)展廳都是灰蒙蒙黑乎乎的，遠(yuǎn)看根本分不清這是誰(shuí)畫(huà)的，那是誰(shuí)畫(huà)的，大都缺乏畫(huà)家自己的個(gè)性風(fēng)格特點(diǎn)，這就 是批評(píng)家常形容的“千人一面”。我意識(shí)到這里面問(wèn)題很大，太悶了，很不舒服，中國(guó)畫(huà)不能一直這樣畫(huà)下去，需要有新的東西出來(lái)，根據(jù)這個(gè)想法，我開(kāi)始了新的 追求和探索。一路走來(lái)，我還是覺(jué)得作為一個(gè)中國(guó)畫(huà)畫(huà)家，如果真的要有所貢獻(xiàn)，一定要有所創(chuàng)新。

　　我的建議和體會(huì)是，作為一名中國(guó)畫(huà)家必須要吃好中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)這個(gè)頭口奶，如果頭口奶沒(méi)有吃好，也希望補(bǔ)補(bǔ)課，把基礎(chǔ)打扎實(shí)。同時(shí)，我們的心胸一 定要開(kāi)闊，站得高、看得遠(yuǎn)，不要輕易排斥別國(guó)的藝術(shù)，吸取多方面有益的營(yíng)養(yǎng)，積極探索。藝術(shù)創(chuàng)新的道路始終是不平坦的，不能急于求成、急功近利，要鍥而不 舍、反復(fù)實(shí)踐，同時(shí)要靜得下心來(lái)，耐得住寂寞，以虔誠(chéng)的心態(tài)對(duì)待藝術(shù)，作為一名藝術(shù)家沒(méi)有殉道精神是不成的。最后我想重提王國(guó)維先生在他的《人間詞話》中 提出的三境界，值得我們記�。骸白蛞刮黠L(fēng)凋碧樹(shù)，獨(dú)上高樓，望盡天涯路”，“衣帶漸寬終不悔，為伊消得人憔悴”，“眾里尋他千百度，驀然回首，那人卻在燈 火闌珊處”。這對(duì)于要成就大事業(yè)者是繞不過(guò)去的。

　　潘公凱：“現(xiàn)代其外，傳統(tǒng)其中”

　　李樹(shù)森：潘公凱先生曾評(píng)價(jià)您的畫(huà)是“現(xiàn)代其外，傳統(tǒng)其中”，您對(duì)此怎么看？

　　張桂銘：這是上世紀(jì)90年代末潘公凱先生為我寫(xiě)的一篇評(píng)論文章的標(biāo)題，在當(dāng)時(shí)確有人認(rèn)為我的作品洋味十足而傳統(tǒng)味少了，好像我的風(fēng)格完全是學(xué)的 外國(guó)。把我同畢加索、馬蒂斯，甚至是米羅聯(lián)系起來(lái)。而公凱先生且認(rèn)為我的畫(huà)風(fēng)中中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)對(duì)我的深刻影響。我1959年從高中畢業(yè)進(jìn)的浙江美術(shù)學(xué)院中國(guó) 畫(huà)系，這是我真正接受中國(guó)畫(huà)教育的開(kāi)始，當(dāng)時(shí)學(xué)院院長(zhǎng)是潘天壽，潘院長(zhǎng)很重視傳統(tǒng)繪畫(huà)的教育，上世紀(jì)60年代初期，是教學(xué)很好的時(shí)期，學(xué)校的教學(xué)對(duì)我們青 年學(xué)子影響很深，這也是我們當(dāng)時(shí)吃下的頭口奶。后來(lái)有一位德國(guó)人叫皮德，是我交往近三十年的一位老朋友。他很早就收藏中國(guó)畫(huà)家的作品，后來(lái)在他德國(guó)老家開(kāi) 了一家專(zhuān)門(mén)推廣中國(guó)水墨畫(huà)作品的畫(huà)廊，他做的就是把中國(guó)當(dāng)代的水墨藝術(shù)推介給德國(guó)朋友。當(dāng)時(shí)我就問(wèn)他：你看我的作品是中國(guó)的還是外國(guó)的，他肯定地回答：是 中國(guó)的。當(dāng)然，公凱先生這樣的評(píng)價(jià)我也認(rèn)同，但我更喜歡人家說(shuō)：這個(gè)畫(huà)風(fēng)是張桂銘的，哈哈……

　　開(kāi)創(chuàng)“城市味”寫(xiě)意重彩中國(guó)畫(huà)

　　“城市味”中國(guó)畫(huà)是重要發(fā)展方向

　　李樹(shù)森：您的作品，在圖式構(gòu)成、線條、色彩等方面大膽突破傳統(tǒng)，創(chuàng)造了一種新的個(gè)性鮮明的符號(hào)化、幾何化語(yǔ)言。對(duì)您這種與傳統(tǒng)拉開(kāi)了很大距離的 繪畫(huà)，有人說(shuō)是“傳統(tǒng)味”，也有人說(shuō)“洋味”太濃，而您自己認(rèn)為是“城市味”。我認(rèn)為您的繪畫(huà)在內(nèi)核本質(zhì)上還是生發(fā)于深厚的傳統(tǒng)根基，巧妙借鑒了當(dāng)代的和 西方的一些外在形式，從而具有了鮮明的當(dāng)代性，也就是說(shuō)您的作品是具有中國(guó)傳統(tǒng)文化內(nèi)涵和精神氣質(zhì)的中國(guó)畫(huà)。請(qǐng)問(wèn)您將其概括為“城市味”是來(lái)自于怎樣的思 考？

　　張桂銘：我說(shuō)的“城市味”，并不是簡(jiǎn)單的認(rèn)為你畫(huà)的是城市題材就是“城市味”了。在中西繪畫(huà)當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，在現(xiàn)在的中國(guó)畫(huà)中， 雖然也有許多描繪城市題材的作品，但看起來(lái)給人的感覺(jué)像是農(nóng)村，而西方畫(huà)家畫(huà)的農(nóng)村，也會(huì)給人以一種城市的感覺(jué)。包括我們一些大型的展覽會(huì)，總有一種“農(nóng) 村包圍城市”的感覺(jué)。

　　我們國(guó)家自改革開(kāi)放以來(lái)，也正在進(jìn)入一個(gè)以工業(yè)和信息為主的現(xiàn)代文明社會(huì)，這有別于中國(guó)經(jīng)歷的數(shù)千年農(nóng)耕文明社會(huì)。而反映在繪畫(huà)作品上，我認(rèn)為 也應(yīng)該描繪這個(gè)偉大時(shí)代的城市發(fā)展所展現(xiàn)出來(lái)的開(kāi)放、活力、包容、陽(yáng)光、生機(jī)和內(nèi)涵，作品應(yīng)該具有當(dāng)代城市的精神，所以我稱其為“城市味”。當(dāng)然，我所說(shuō) 的“城市味”并不是說(shuō)一定畫(huà)城市，而是作品要呈現(xiàn)現(xiàn)代城市的氣息。其實(shí)在上世紀(jì)初上海的繪畫(huà)，已經(jīng)顯現(xiàn)出那種城市的特點(diǎn)，以任伯年、吳昌碩為代表的海派繪 畫(huà)，已經(jīng)同許多傳統(tǒng)風(fēng)格的繪畫(huà)有較大的區(qū)別。我認(rèn)為中國(guó)畫(huà)的城市味也是一種當(dāng)代性的體現(xiàn)。

　　上海作為國(guó)際化大都市，是中國(guó)最早具有國(guó)際化味道的城市。上海，給人的感覺(jué)是“洋氣”，當(dāng)然這個(gè)“洋氣”應(yīng)該是被中國(guó)化了的“洋氣”。而這個(gè) “洋氣”也肯定會(huì)影響到上海畫(huà)家，影響到畫(huà)風(fēng)，雖說(shuō)上海這個(gè)城市在藝術(shù)上也是個(gè)多風(fēng)格的城市，但確也有一批畫(huà)家創(chuàng)新意識(shí)比較強(qiáng)，較少受傳統(tǒng)繪畫(huà)的束縛，問(wèn) 題是要?jiǎng)?chuàng)新相對(duì)難度較大，需要較長(zhǎng)的過(guò)程，但是從未來(lái)的發(fā)展來(lái)看，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，綜合國(guó)力的逐步提升，城市化程度的提高，中國(guó)畫(huà)的“城市味”一定會(huì)提 高，“城市味”的中國(guó)畫(huà)會(huì)有很大的發(fā)展。

　　西方因由寫(xiě)實(shí)轉(zhuǎn)向?qū)懸忸l出大師

　　中國(guó)畫(huà)的寫(xiě)意精神要再發(fā)展開(kāi)拓

　　李樹(shù)森：我們可以注意到畢加索、馬蒂斯、米羅等西方藝術(shù)大師的作品都受著中國(guó)影響，馬奈和莫奈也在吸收著東方文化元素。對(duì)此，豐子愷曾言：20 世紀(jì)整個(gè)現(xiàn)代繪畫(huà)的趨勢(shì)是在向東方靠攏。王學(xué)仲先生提出“世界美術(shù)思潮東移論”，他研究認(rèn)為“從十九世紀(jì)中葉到現(xiàn)在，這種發(fā)展趨勢(shì)已經(jīng)愈加鮮明。世界美術(shù) 思潮東移是歷史發(fā)展的必然趨勢(shì)�！倍�在中國(guó)，改革開(kāi)放30多年來(lái)，很多畫(huà)家，尤其一些當(dāng)代藝術(shù)家，過(guò)分推崇西方藝術(shù)，甚至有些畫(huà)家在菲薄、拋棄本民族藝 術(shù)，做著西方藝術(shù)在中國(guó)的模仿。您對(duì)這些問(wèn)題怎么看？

　　張桂銘：我覺(jué)得豐子愷、王學(xué)仲講的都是對(duì)的。但是我在思考另外一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)與西方走的是兩條不同的路，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象呢？

　　從歐洲的文藝復(fù)興開(kāi)始，一個(gè)時(shí)期的寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)，到后來(lái)的印象派、后印象派、直到各式各樣的現(xiàn)代派，再到抽象藝術(shù)，以我們的說(shuō)法西方繪畫(huà)發(fā)展變化的 脈絡(luò)是一條從“工”到“寫(xiě)”，亦即從寫(xiě)實(shí)到寫(xiě)意，后又發(fā)展到了抽象。似乎很符合發(fā)展的規(guī)律。當(dāng)然尤其是抽象藝術(shù)以后，也到了不知所云的境地，還需作進(jìn)一步 的研究。

　　作為一名畫(huà)家，過(guò)分祟尚西方藝術(shù)，菲薄、摒棄本民族的藝術(shù)固然是不可取的，簡(jiǎn)單模仿當(dāng)然更不應(yīng)該。而中國(guó)繪畫(huà)的發(fā)展同西方不一樣，據(jù)繪畫(huà)史記 載，自唐以后，就有工、寫(xiě)兩路并行發(fā)展的歷史，而且，特別是西方現(xiàn)代藝術(shù)中所表現(xiàn)出來(lái)的諸如主觀表現(xiàn)、超越時(shí)空、抽象概括、觀念象征等等，在中國(guó)古代繪畫(huà) 中都有所體現(xiàn)，而那時(shí)的西方比我們落后，也許是我們給西方以啟示，抑或是西方的藝術(shù)發(fā)展必然所致，再之后他們的繪畫(huà)藝術(shù)越來(lái)越自由，越來(lái)越放得開(kāi)，越來(lái)越 豐富多彩，還出了許多世界級(jí)的藝術(shù)大師。當(dāng)然上述中西方繪畫(huà)發(fā)展的比較并沒(méi)有那么簡(jiǎn)單，但是也要作具體分析，有沒(méi)有可能原本屬于我們的東西到了外國(guó)，可以 說(shuō)我們拿的是外國(guó)的東西呢？從某種程度上來(lái)說(shuō)，西方拿了我們不少，而我們自己也丟掉了不少。從當(dāng)前中國(guó)畫(huà)的現(xiàn)狀來(lái)說(shuō)，尤其在寫(xiě)實(shí)上的成就有很大的提高，而 在寫(xiě)意上還應(yīng)再創(chuàng)輝煌，需要更大的發(fā)展和開(kāi)拓。

　　中國(guó)畫(huà)“強(qiáng)元”有助于形成正確的主流主導(dǎo)

　　過(guò)度追逐市場(chǎng)毀掉了一批卓有才華的好苗子

　　李樹(shù)森：自改革開(kāi)放以來(lái)，很多人看到中國(guó)美術(shù)界存在的一些亂象，對(duì)中國(guó)美術(shù)發(fā)展前途甚為擔(dān)憂。我認(rèn)為在社會(huì)轉(zhuǎn)型，民族復(fù)興，文化轉(zhuǎn)型，中西方文 化藝術(shù)大交流、大交融、大碰撞的歷史時(shí)期，必然是一個(gè)天翻地覆的大變革時(shí)代，也應(yīng)該是一個(gè)具備了藝術(shù)大家云集輩出的歷史條件的時(shí)代。而期間在中國(guó)美術(shù)界存 在一定程度的混亂、無(wú)序，甚至迷茫本屬正常，關(guān)鍵是需要我們有正確的認(rèn)識(shí)、態(tài)度和方法，去積極改善現(xiàn)實(shí)條件，呼應(yīng)歷史條件。針對(duì)這些情況，我們提出了在現(xiàn) 今世界美術(shù)多元化格局和中國(guó)美術(shù)多元化局面之下，應(yīng)該以中華民族主體藝術(shù)為核心，將中國(guó)畫(huà)發(fā)展為“多元”環(huán)境下的“強(qiáng)元”之一。為此，我們開(kāi)展了中國(guó)畫(huà) “強(qiáng)元”課題研究和中國(guó)畫(huà)“強(qiáng)元”建設(shè)工程。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)中國(guó)畫(huà)發(fā)展環(huán)境和前途有何看法？對(duì)我們的“強(qiáng)元”課題有何意見(jiàn)或建議？

　　張桂銘：對(duì)中國(guó)畫(huà)的發(fā)展我還是樂(lè)觀的，正如你曾撰文發(fā)表提出的“當(dāng)代中國(guó)畫(huà)發(fā)展具備出大師的歷史條件”，但是從現(xiàn)實(shí)來(lái)說(shuō)，確實(shí)存在很多問(wèn)題，也正如你的文章中所指出的“要改善現(xiàn)實(shí)條件，呼應(yīng)歷史條件�！�

　　現(xiàn)在，從畫(huà)家所處的客觀條件來(lái)講，應(yīng)該是過(guò)去沒(méi)有過(guò)的。無(wú)論經(jīng)濟(jì)狀況、環(huán)境的寬松、思想精神上的自由、世界性交流學(xué)習(xí)的便利等等，都是非常好 的。但是藝術(shù)的發(fā)展也面臨著前所未有的問(wèn)題，例如藝術(shù)家如何面對(duì)市場(chǎng)的問(wèn)題，處理好藝術(shù)與市場(chǎng)的關(guān)系。由于中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)發(fā)展的特殊情況、藝術(shù)品的銷(xiāo)售流通 缺乏健全的市場(chǎng)機(jī)制和經(jīng)濟(jì)人制度，致使市場(chǎng)極其混亂。藝術(shù)家一邊要?jiǎng)?chuàng)作、一邊又要應(yīng)付市場(chǎng)，大大的分散了藝術(shù)家的精力。過(guò)度追逐市場(chǎng)的情況，也在毀掉一批 卓有才華的好苗子，個(gè)中的得失利弊值得警惕和探討。還有真正藝術(shù)評(píng)論的力量的薄弱也成了一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)確有好的藝術(shù)評(píng)論家，但有時(shí)往往讓炒作之風(fēng)占據(jù)了一 定的主導(dǎo)作用，長(zhǎng)此以往不免讓人憂慮。

　　你們開(kāi)展的中國(guó)畫(huà)“強(qiáng)元”課題研究和中國(guó)畫(huà)“強(qiáng)元”建設(shè)工程，發(fā)表了一系列研究文章，提出了很好的有助于解決當(dāng)前美術(shù)界問(wèn)題的理念、觀點(diǎn)與思 路，也展開(kāi)了相應(yīng)的推動(dòng)工作，我覺(jué)得應(yīng)該給予肯定。當(dāng)前的復(fù)雜情況與諸多亂象，也確實(shí)需要開(kāi)展這樣的工作，需要你們這樣大聲的吶喊與大力度推動(dòng)，把真正好 的藝術(shù)家推一推，集聚力量與共識(shí)，讓對(duì)本民族藝術(shù)健康發(fā)展的一面成為主流、主導(dǎo)。

　　對(duì)于單個(gè)畫(huà)家來(lái)說(shuō)，要去改變很多也不大可能，畢竟個(gè)人能力有限，但是我們每個(gè)人都應(yīng)該做好自己，畫(huà)好畫(huà)。同時(shí)，也要有一份促進(jìn)本民族藝術(shù)健康發(fā)展的責(zé)任心，為揚(yáng)正氣、倡正義增添正能量�？傮w來(lái)講，我相信我們國(guó)家一定會(huì)更加強(qiáng)大起來(lái)的，對(duì)中國(guó)畫(huà)再創(chuàng)輝煌也是充滿信心的。

　　主持人：李樹(shù)森

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