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“我珍惜《推拿》的影視和話劇作品,它們把問(wèn)題放到一個(gè)更大的、更有效的空間里來(lái)了,這比尊重不尊重我的原著重要得多!
關(guān)注劇中的人更重要——訪《推拿》原創(chuàng)、作家畢飛宇
8月,央視推出電視劇《推拿》,9月初,話劇《推拿》在國(guó)家大劇院首演,據(jù)悉,電影《推拿》也有望在年內(nèi)公映。2013年下半年,著實(shí)掀起了一股“推拿”熱,這大概是繼小說(shuō)2008年出版和2011年獲茅盾文學(xué)獎(jiǎng)之后,掀起的第三個(gè)“推拿”熱潮?粗鵁善辽系摹锻颇谩、舞臺(tái)上的《推拿》,不可能不想到原創(chuàng)小說(shuō)《推拿》,想到“推拿”的始作俑者——作家畢飛宇。當(dāng)然這次不會(huì)再去談小說(shuō),之前就小說(shuō)的話題與評(píng)論,各大媒體做了充分報(bào)道,包括本報(bào)。這次的各路記者都奔著談改編去的,但現(xiàn)在的大部分作家在版權(quán)轉(zhuǎn)讓后,都對(duì)改編避而遠(yuǎn)之,這是作家對(duì)編劇的一種尊重,當(dāng)然不排除有的會(huì)有其他原因。畢飛宇同樣避談改編,在接受本報(bào)記者的采訪中,更多談的是電視劇的大眾化傳播優(yōu)勢(shì)能讓更多的人關(guān)注盲人群體、關(guān)愛(ài)他們的生存,這才是最重要的。
記 者:許多人認(rèn)為這部小說(shuō)最難改編成其他藝術(shù)形式,為什么電視劇、話劇,接下來(lái)還有電影,都把目光投向了這部小說(shuō)?
畢飛宇:先透露一個(gè)細(xì)節(jié),《推拿》是《人民文學(xué)》2008年第10期刊發(fā)的,從那個(gè)時(shí)候起,不停地有人和我商量《推拿》的改編事宜。我不想騙人,每一次我都要強(qiáng)調(diào),改編《推拿》不能幫你掙錢。最終,三個(gè)不同的投資方都說(shuō)了同樣的話:“不掙錢我也要做!本鸵?yàn)檫@句話,話劇的版權(quán)我沒(méi)有收費(fèi)。電影和電視劇我沒(méi)敢這么說(shuō),老婆要罵的。
不是每一個(gè)人都有責(zé)任感,但是,我們必須相信,有些人天生就有,那些“不掙錢我也要做”的人就有。中國(guó)有六七百萬(wàn)盲人,8500萬(wàn)殘障人,這相當(dāng)于歐洲一個(gè)大國(guó)的人數(shù),都超過(guò)英、法了。一個(gè)國(guó)家突然在地球上被屏蔽了,你說(shuō)這是多么可怕的事情?可是,8500萬(wàn)人稀釋在13億人口當(dāng)中,他們被忽視就可以接受嗎?不能。我寫《推拿》的時(shí)候說(shuō)過(guò)一句話,“我想和黑暗拔河,我要把黑暗拉到陽(yáng)光的下面”,這句話我并沒(méi)有做到,成了空話。但是,因?yàn)橛耙暫驮拕〉钠占靶,現(xiàn)在不一樣了,在這些日子里,殘疾人,尤其是盲人,突然成了社會(huì)上的一個(gè)熱門的話題,我特別地欣慰。這不是什么大話,一個(gè)小說(shuō)家關(guān)注的事情被更多的人關(guān)注了,他的內(nèi)心一定會(huì)滋生出恰如其分的成就感。
記 者:小說(shuō)看似寫的是盲人群體,實(shí)則是寫了所有的人,健康人雖然眼睛能夠看到這個(gè)世界,但心里的盲點(diǎn)更可怕,比如冷漠、麻木、缺乏溝通的能力,甚至內(nèi)心充滿黑暗,對(duì)所有的人抱有敵意等等。電視劇中增設(shè)了崔云以及她的前夫這對(duì)明眼人,并加重了牛三勇這個(gè)人物的筆墨,對(duì)小說(shuō)思想內(nèi)涵是否有強(qiáng)化的作用?
畢飛宇:我不愿意比較原著和改編,我真正在意的是人的處境,尤其是盲人的處境,當(dāng)然還有不同領(lǐng)域、不同文化之間的對(duì)話與交流。我想告訴讀者,盲人真的是特殊的,因?yàn)楹椭髁魃鐣?huì)的阻隔,他們有他們的思維模式和交際方式,他們有他們的一套。那個(gè)隱秘的、巨大的社會(huì)有他們隱秘的、生動(dòng)的文化,他們的內(nèi)心有共同的渴望,那就是認(rèn)同。不光是不同國(guó)家和不同民族之間才會(huì)出現(xiàn)文化認(rèn)同的問(wèn)題,不同的群落之間同樣存在這個(gè)問(wèn)題。你說(shuō)得對(duì),象征一點(diǎn)說(shuō),規(guī)避交流、麻木、冷漠,這都是一種盲。
我還要告訴你一件事,我的《推拿》真的描繪了一個(gè)盲人世界嗎?我得老老實(shí)實(shí)地說(shuō):不是。你要知道,能夠在大都市做盲人推拿師的,都接受過(guò)很好的教育,他們是盲人群體里的精英,他們的處境相當(dāng)于我們的公務(wù)員和大學(xué)教授了,但他們只是盲人世界里極少的一部分,絕大部分呢?處境依然很糟糕,他們對(duì)主流社會(huì)的渴望更加強(qiáng)烈,我們的主流社會(huì)必須主動(dòng)。所以我要說(shuō),我珍惜《推拿》的影視和話劇,它們把這個(gè)問(wèn)題放到一個(gè)更大的、更有效的空間里來(lái)了,這比尊重不尊重我的原著重要得多。
記 者:看完電視劇、話劇后,看過(guò)小說(shuō)的觀眾有的又回過(guò)頭來(lái)重讀小說(shuō)《推拿》,沒(méi)看過(guò)小說(shuō)的開(kāi)始找這部小說(shuō)看,可以說(shuō),今年是該小說(shuō)出版以來(lái)出現(xiàn)的又一個(gè)“推拿”熱潮,這無(wú)疑進(jìn)一步擴(kuò)大了小說(shuō)的影響。作為原創(chuàng)作家的你有何感受?
畢飛宇:寫作的人差不多都有一個(gè)基本愿望,希望有人來(lái)看自己的作品?墒呛芷婀,和銷量、影響力比較起來(lái),我更在意業(yè)內(nèi)的評(píng)價(jià),我有我的虛榮,我的G點(diǎn)在這里。所以,我不允許在我的書上出現(xiàn)“借東風(fēng)”的腰封,對(duì)我來(lái)說(shuō),《推拿》就是一本書,和我別的書一樣,肩并著肩。
記 者:你的小說(shuō)《青衣》《推拿》先后被成功改編,在今后的小說(shuō)創(chuàng)作中,你會(huì)同時(shí)考慮到作品能被改編的有利因素,甚至為其他藝術(shù)形式留有一些改編空間嗎?
畢飛宇:不會(huì),永遠(yuǎn)不會(huì)。小說(shuō)有小說(shuō)的文化,它和電視劇本之間有本質(zhì)上的差別,有基本小說(shuō)素養(yǎng)的人一下就能看出來(lái)。為了適應(yīng)影視去寫小說(shuō),這樣的事我做不出來(lái)。
我一直在說(shuō),我不喜歡不驕傲的作家,作家怎么可以不驕傲呢。寫劇本不丟人,但是,為了暢銷,為了所謂的影響力,用電視劇劇本的要求去寫小說(shuō),這是很丟人的,只有低能的作家才會(huì)覺(jué)得讀者比自己傻。我可以寫得不好,我也可以江郎才盡,但小說(shuō)永遠(yuǎn)有小說(shuō)的要求。
記 者:作為原創(chuàng)小說(shuō)的作者,看到《推拿》的熱播和觀眾的反響,你有什么觸動(dòng)或感慨?
畢飛宇:我是“文革”中成長(zhǎng)起來(lái)的,我們這一代作家有一個(gè)幻覺(jué):作家可以影響世界,作家甚至可以改變世界。后來(lái)長(zhǎng)大了,文化環(huán)境也改變了,我走到了另一個(gè)極端:作家什么也影響不了,寫作只是一個(gè)人的精神游戲。老實(shí)說(shuō),《推拿》讓我有些始料未及,我得好好面對(duì)你的問(wèn)題,我得想想。無(wú)論我有沒(méi)有答案,《推拿》對(duì)我都是有所幫助的。我喜歡伴隨著寫作、伴隨著作品審視我的人生。
記 者:據(jù)說(shuō),觀眾對(duì)電視劇《推拿》的評(píng)價(jià)是“零負(fù)評(píng)”,在電視劇《推拿》研討會(huì)上,與會(huì)專家也給予了高度評(píng)價(jià),但同時(shí)談到了收視率的問(wèn)題,你如何看待當(dāng)下電視惟收視率、電影惟票房的現(xiàn)狀?
畢飛宇:這沒(méi)什么,我剛才也說(shuō)了,我的小說(shuō)就是這樣,業(yè)內(nèi)評(píng)價(jià)不錯(cuò),從來(lái)也不暢銷。我一點(diǎn)都不為這個(gè)事情糾結(jié)。在我還是一個(gè)“文青”的時(shí)候我就知道了,我走的不是暢銷的路,這一點(diǎn)也不打擊我,相反,我挺自豪。沒(méi)得茅獎(jiǎng)之前,《推拿》賣了5萬(wàn)冊(cè),我已經(jīng)知足了。
該劇的收視率如果不如商業(yè)劇、時(shí)尚劇高那就更正常了,我們的社會(huì)什么時(shí)候大面積地關(guān)注過(guò)盲人?沒(méi)有。說(shuō)實(shí)在的,在大部分情況下,人們都不太習(xí)慣和盲人面對(duì)面,這是正常的,健全人都習(xí)慣于看著眼睛交流,這里頭有一個(gè)心理上的過(guò)程,也還有一個(gè)文化上的過(guò)程。我自己就是這樣的。我很感謝電視劇《推拿》的投資人戴征宇先生,也感謝話劇《推拿》的出品人王一楠女士,他們清楚他們?cè)谧鍪裁础?/p>
其實(shí),央視的人告訴我,《推拿》的收視率并不低,只是沒(méi)有達(dá)到期望值罷了。我覺(jué)得隨著人們對(duì)盲人關(guān)注度的提高,電視劇《推拿》,包括往后類似的作品,會(huì)越來(lái)越受到歡迎。
記 者:現(xiàn)在大量的影視劇改編自小說(shuō),談?wù)勑≌f(shuō)作者在賣版權(quán)時(shí)如何維權(quán)。這方面你應(yīng)該比較有經(jīng)驗(yàn)。
畢飛宇:我們?cè)诔鍪鄹木帣?quán)的時(shí)候,都有嚴(yán)格的合同,這里頭不存在潛規(guī)則、不成文的規(guī)定或行規(guī)。改編權(quán)問(wèn)題是知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題,它是莊嚴(yán)的。任何人只要侵犯了知識(shí)產(chǎn)權(quán),只要當(dāng)事人嚴(yán)肅地對(duì)待,法律都會(huì)請(qǐng)他過(guò)去坐坐。
這么一說(shuō)我又要說(shuō)作家經(jīng)紀(jì)人的事了,在國(guó)內(nèi),絕大部分作家都沒(méi)有自己的經(jīng)紀(jì)人,也沒(méi)有自己的律師,所以,遇上事,很多人,包括我自己,首選都是忍讓,怕麻煩。還有一個(gè)心理問(wèn)題,總覺(jué)得對(duì)簿公堂不夠斯文,不好意思啊。中國(guó)作家的知識(shí)產(chǎn)權(quán)屢遭侵犯,作家自己有責(zé)任。但你不能過(guò)分,本來(lái)不好意思的,你過(guò)分了,卻好意思了。
記 者:透露點(diǎn)你的創(chuàng)作近況。
畢飛宇:那我趕緊插播一則廣告:我去年寫了一本新書《蘇北少年唐吉可德》,是一本非虛構(gòu)小說(shuō),10月份由上海九久出版社推出。