培養(yǎng)文學的創(chuàng)作人才，即使不是專業(yè)作家，也應該是大學文學院的任務之一，就如同培養(yǎng)文學研究與教學人才一樣的正常。我們也許不能提供作家的生活經(jīng)驗和感受，但應當提供文學的素養(yǎng)和操作技能。否則，培養(yǎng)作家的任務全部扔給了社會，還要高校的中文系做什么呢？！

　　艾  芳：本來，文學教育應該提升人的精神境界和人文素養(yǎng)。但是，中國目前的文學教育沒有完全起到這種作用。您如何看待當前中國大學文學教育？

　　張鴻聲：當代中國大學文學教育的確出了問題。概括地說，文學教育日益失去了它應當有的最大功能，即審美教育；也日益失去了它應當具有的對人們精神生活的影響，而變得日益體制化、學科化。我們培養(yǎng)出了人數(shù)前所未有之多的文學博士、碩士和本科生，可是，他們離真正的文學反而越來越遠。同時，高校里非中文專業(yè)的文學青年，也變得越來越少，不斷在逃離。也就是說，文學不僅失去了它的堅定分子，也失去了眾多的愛好者。

　　艾  芳：中國大學文學教育是如何變質(zhì)的？

　　張鴻聲：以工作性質(zhì)的劃分，我們可以把以文學為業(yè)的人群分為三種。第一種是作家，第二種是不從事文學創(chuàng)作和教學的純粹研究者。他們的創(chuàng)作或研究出了什么問題，需要另外的話題去討論，我們姑且不論。第三種就是從事教育的高�；蛑袑W文學教師，他們所做的工作就是文學教育。在高校的中文系，越來越多的教學工作不是針對學生的文學教育，而是各種學科、學位點、基地、中心等體制性建設(shè)。體制化建設(shè)的具體體現(xiàn)是“項目”，包括教學項目，教師的主要工作就是圍繞“項目”所進行的所謂“文學研究”。當然，文學研究本身并沒有錯，甚至，高度體制化的學科建設(shè)也是現(xiàn)代大學需要的。但問題在于，多數(shù)文學教師并沒有將體制性的文學研究與教學，特別是本科學生的教學分開，而是不假思索的將體制化文學工作的成果，輕松地直接轉(zhuǎn)化為課堂教學內(nèi)容，使美麗曼妙的文學成了枯燥、機械的文學學科要點概覽。我們經(jīng)�？吹�，許多教師將這種學科化的研究成果直接搬上了本科生的選修課，這其實就是將碩士生、博士生階段應當接受的東西下放到了本科階段。而衡量學生文學水平的標尺，就是在考試中，考察學生從體制化、學科化中總結(jié)出的要點是否記得牢固，或者說是否符合所謂的標準答案。至于中學的文學教育，就更不用說了。其長期使用莫名其妙、千奇百怪的一些標準答案來衡量學生的文學水平，早已是眾矢之的。換言之，在大學，衡量學生的文學水平要服從于學科建設(shè)；在中學，則服從于考試。

　　艾  芳：中國大學文學教育分幾種類型？各自存在哪些問題？大學文學教育還要不要培育作家？

　　張鴻聲：我們先說大學的文學專業(yè)的教育。其實，即使是大學的文學教育，也是要分出若干層級的。一般來說，大學中文專業(yè)的文學教育，分為三個層次。一般認為的最高等級，即博士階段，確實需要以學科建設(shè)為主。這個階段，需要文學專業(yè)的博士生具有學科建設(shè)的思維，并從學科、學術(shù)史出發(fā)進行科研；中間的層次，即文學的碩士階段，需要從文學史角度認識文學。而普通的中文專業(yè)本科生，他們需要的文學教育應當是以審美為主的。至少來說，學生們應當知道什么作品是好的，而什么作品不好；好的作品應當具有什么審美的形態(tài)，怎樣創(chuàng)作出具有審美形式的習作。遺憾的是，我們的高校的文學教育，已經(jīng)很難培養(yǎng)出作家、詩人。他們成績的好壞，全靠以學科知識點為衡量的考試成績來體現(xiàn)。原本具有文學情感，甚至具有文學創(chuàng)作天賦的學生，反而失去了對于文學的興趣。

　　也許有人認為，大學的文學教育并不以培養(yǎng)作家為主要功能�；蛘哌�有一種說法，即作家不是靠文學教育進入創(chuàng)作的。此話不假，但并不全面。文學教育并不以培養(yǎng)作家為主業(yè)，它需要培養(yǎng)各式的文學人才：進入研究生深造的，將來做文學教師或研究者的，或者從事與文字有關(guān)的一般職業(yè)。但，培養(yǎng)文學的創(chuàng)作人才，即使不是專業(yè)作家，也應該是任務之一，就如同培養(yǎng)文學研究與教學人才一樣的正常。我們也許不能提供作家的生活經(jīng)驗和感受，但應當提供文學的素養(yǎng)和操作技能。否則，培養(yǎng)作家的任務全部扔給了社會，還要高校的中文系做什么呢？！從歷史上看，正規(guī)教育機構(gòu)培養(yǎng)作家(雖然不一定以創(chuàng)作為生)，是個不爭的事實。反觀中國現(xiàn)代文學時期，多數(shù)作家出自于大學的文學院，校園文學是文學創(chuàng)作的最大陣地。比如“五四”時期，新文學陣營的創(chuàng)作隊伍多數(shù)出自于北京大學文科的師生群體。在20世紀20年代的清華，有聞一多、梁實秋、顧毓秀、朱湘與“清華四子”、李健吾、羅皚嵐、曹葆華、辛笛等學子作家。在30年代北平的清華、燕大、北大等高校，京派或“前線詩人”的吳組緗、卞之琳、李廣田、林庚、何其芳等，多數(shù)也是在大學時期開始創(chuàng)作的。在上海，復旦、圣約翰大學、光華大學與左翼的中華藝術(shù)大學等，也都是培養(yǎng)作家的重鎮(zhèn)。至于20世紀40年代的西南聯(lián)大，更是文學創(chuàng)作的輝煌之地。在臺灣，這一傳統(tǒng)依然在延續(xù)，臺大之于臺灣的文學創(chuàng)作，就是突出的例子。只是到了20世紀50年代以后，這一傳統(tǒng)才開始衰落。自20世紀80年代，這一傳統(tǒng)得到短暫恢復。然而到了20世紀90年代，在日益實用性的社會原則建立與高校文學教育自身的問題出現(xiàn)之后，這一傳統(tǒng)才又一次喪失。這本來是一種不正常的情形，不能被認為是理所當然的常態(tài)。

　　文學教育的問題還有第二種情況，即非中文專業(yè)學生的文學教育。這個問題的嚴重性恐怕要超過中文專業(yè)。在目前中國的高校，非中文專業(yè)的文學教育大體又有兩類。一類是針對大多數(shù)學生的“大學語文”課程；一類是針對新聞傳播類、藝術(shù)類、外語類學生的文學類課程。前者經(jīng)常被稱作“通識”教育，一般以某一個“大學語文”的教材為主，采用范文閱讀、賞析式的教學方法；一類是基本按照中文專業(yè)的課程安排，以“中國古代文學”、“中國現(xiàn)當代文學”、“外國文學”等課程，組成系統(tǒng)性的中文課程形態(tài)。第一種教學的問題是過于局限。篇章式的閱讀與賞析是必要的，但影響力太弱。由于學生不涉及文學生活基本形態(tài)和作家人格形態(tài)的認知，其對于學生的精神影響是有限的。對于課文“主題思想”、“藝術(shù)技巧”等的死記硬背就更成問題。而第二種情形缺陷就更多。迄今為止，我所見到的非中文專業(yè)的文學系統(tǒng)課程，并沒有產(chǎn)生一個獨特的教育理念和教育方法，而是多數(shù)套用中文專業(yè)的教學模式。不僅仍舊照搬中文專業(yè)的教材，而且教學方法也以中文專業(yè)的套路為主。本來，這些中文專業(yè)的教學方法已經(jīng)千瘡百孔，其自身的問題多多，現(xiàn)在又用來移植到非中文專業(yè)，問題就更加突出。比如，中文專業(yè)的教學過于強調(diào)文學史或?qū)W科特征，將豐富多彩的文學生活變成了刻板枯燥的知識要點以供背誦應試，那么，其對于非中文專業(yè)的學生，在缺乏文學常識的情況下，學生們更是一頭霧水、不知所云了！說得嚴重一些，如果這些學生沒有上過文學課程，那份中學時代對于文學的興趣可能還不至于被摧毀。

　　艾  芳：看來，在中國現(xiàn)代文學史上，多數(shù)作家出自于大學的文學院，校園文學是文學創(chuàng)作的最大陣地，但是這種傳統(tǒng)正消失殆盡。當前，中國大學文學教育這些問題怎么解決呢？

　　張鴻聲：這恐怕是作為文學教育者必須思考的事情。我以為，文學教育必須恢復其最主要的功能，即“審美性”教育。首先，在中文專業(yè)的教學中，區(qū)分本科、碩士和博士三個階段教學的不同。讓文學教育的學科功能，放在碩士、博士階段。在本科階段，這種“審美性”教育，包含三個方面：一是突出文學的審美特性，包括辭章、韻律、詩意、情感等等；二是從作家的人性狀態(tài)介入文學史，將文學史作為生活形態(tài)，甚至是一部文學的“生活史”，充分領(lǐng)略其中作為生活狀態(tài)的人性、人情、趣味、操守和修養(yǎng)，從而以其滋養(yǎng)己身；三是以文學介入自己的日常生活，甚至形成審美的生活氛圍。不僅展開社團、創(chuàng)作、演出等活動，乃至日常書信、辯論、言談，也都可以作為輔助性方法納入其中。

　　我從事文學研究多年，我所供職的單位中國傳媒大學文學院，一直試圖對于文學教育進行改革。中國傳媒大學的文學教育，既有一般綜合性大學文學教育的功能，也有著鮮明的個性。一方面，我們有著完整的本科、碩士、博士教育層次；另一方面，中國傳媒大學又有著較多的新聞傳播類、藝術(shù)類學生，開設(shè)有較系統(tǒng)的中文課程。兩者都不可偏廢。因為職責所在，我必須對本單位的文學教育有較多的思考�，F(xiàn)在，學院正著手對于中文專業(yè)的“文學史”類課程進行革新，加大審美性教育。本科學生們不僅有課堂上的學習，也有相對于其他學校要多的社團、演出、辯論等活動；另一方面，針對非中文專業(yè)的學生，我們正計劃編寫不同于中文專業(yè)的文學教材。這種教材淡化了文學史要點式的教學，而是以作品聯(lián)動文學史，突出文學史應有的生活特征，比如趣味、修養(yǎng)等等。當然，這種改革還是初步的。怎么完善文學教育，我期待著與同行們一同前行。