白巖松：假如新聞自由真的來了，我就不干新聞了

　　兩會召開在即，央視著名主持人白巖松多了個新身份——第十二屆全國政協(xié)委員。日前，新委員白巖松接受記者采訪時表示，對于提案，他將堅守“感性思考、理性落筆”的原則。此外，作為新聞人，他也會持續(xù)和同行一起去思考，看能否形成一份提案，推進(jìn)《新聞法》的立法進(jìn)程。

　　在北京南鑼鼓巷的一個小四合院里，白巖松接受了南方日報記者的專訪，分享了轉(zhuǎn)型、改革等方面的思考和感慨。

　　談轉(zhuǎn)型

　　每個人都是時代的鋪路石

　　南方日報：你曾在書中說，即使是一條狗進(jìn)了央視演播室，一個月以后它也會變成中國名狗。如果不是在央視這么一個平臺，你會怎么定位自己？

　　白巖松：很多人會說，我要是沒進(jìn)央視就不會有名，就不會有現(xiàn)在的影響力，你也不會從廣州千里迢迢飛來北京給我做專訪。但是，所得必有所失。1993年我曾拒絕央視的邀請，當(dāng)時我還在中央人民廣播電臺，準(zhǔn)備創(chuàng)辦一張世界流行音樂的報紙，準(zhǔn)備從報紙慢慢走向經(jīng)紀(jì)、簽約、演出、專輯等領(lǐng)域，我也有可能成為流行音樂界的大佬，可能會比現(xiàn)在幸福得多。

　　南方日報：你后來寫的書取名《幸福了嗎？》，你現(xiàn)在幸福了嗎？

　　白巖松：現(xiàn)在中國很多人都在問“你幸福嗎”，很多讀者都在問這書名為什么不叫《你幸福嗎？》而叫《幸福了嗎？》，沒加“你”，因為我憑什么問你幸不幸福，我首先要問我自己幸福了嗎，首先是我的一個自問。

　　去年中央電視臺策劃的“你幸福嗎？”，也許大家會從不同的角度去解讀。我覺得這是一種進(jìn)步，因為“我姓曾”這樣的答案都能出現(xiàn)在《新聞聯(lián)播》。

　　但另一方面，我不希望記者伸著一個大話筒湊到觀眾面前問“你幸福嗎？”，我們議論節(jié)目，是因為我們擔(dān)心自己被幸福，我們怕被別人代表幸福。但是如果從今年開始，每個中國人都能天天問問自己幸福了嗎，那這個問題就太有價值了。

　　但我的答案是否定的。因為我做這個行當(dāng)，這個行當(dāng)我真要把它做好的時候，我一定不是幸福的。2000年的時候，《文匯報》約我寫新千年寄語，我當(dāng)時給了兩個關(guān)鍵詞，一個是反思，一個是平靜。我覺得只有平靜了，才會靠近幸福，但我最缺的就是平靜，平靜才是超級奢侈品。

　　南方日報：有人評價白巖松是一個建構(gòu)主義者，你同意這種評價嗎？

　　白巖松：我覺得歸根結(jié)底是要建設(shè)，前陣子一個活動，叫“尋找未來的榜樣”，其中讓我給鄧飛頒獎，我給的關(guān)鍵詞就是“建設(shè)”。

　　“建設(shè)”這個詞，20年前我不會說，20年后我也不會說。20年前我太年輕，沒有太多機會，只能站在臺下吶喊，沒機會建設(shè)，因為接力棒沒交到我手上。20年后我老了，建設(shè)的接力棒也被人拿走了，我要干的就是為年輕人搖旗吶喊助威。但當(dāng)下我必須去建設(shè)，否則當(dāng)我老了回憶靠什么去填補？有一句流行的話就是，年輕的時候不憤怒是身體有病，歲數(shù)大了還只是憤怒那就是精神有病。

　　南方日報：你從出《痛并快樂著》到《幸福了嗎？》差不多剛好10年，你從憤怒到吶喊到建設(shè)的轉(zhuǎn)型完成了嗎？

　　白巖松：路途遙遠(yuǎn)而漫長。我們年輕的時候總有錯覺，覺得終極目標(biāo)總會實現(xiàn)，其實沒有，所以每個人都是時代的鋪路石。

　　我曾經(jīng)說過一個悖論，我們這一代新聞人的使命就是推動新聞自由在中國逐漸變現(xiàn)，但是假如新聞自由真的到來的那一天，一定是我不干新聞的那一天。

　　為什么新聞自由了我又不干了？因為我清楚，當(dāng)新聞自由真正到來，首先呈現(xiàn)的可能并非我們所認(rèn)為的鐵肩擔(dān)道義、嚴(yán)肅，而是八卦、丑聞，性暴力滿天飛，商業(yè)利益占據(jù)上風(fēng)，但是那是必經(jīng)的階段。只有經(jīng)歷了，自由才會慢慢平衡到一種令人期待的局面。那是下一代新聞人的使命，我們的使命就是推動新聞自由在中國逐漸變現(xiàn)。

　　談改革

　　改革不能只被高層推著走

　　南方日報：黨的十八大召開后，選出了黨的新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子，隨后中共中央政治局會議出臺“八項規(guī)定”改進(jìn)工作作風(fēng)，你如何看待？

　　白巖松：新常委亮相后，第二天我的評論就說，總書記都這么說話了，我們的地方官員怎么說、媒體怎么說，怎么去學(xué)會說話。但是我現(xiàn)在思考的是，也許將來空話和套話會大范圍減少，但剩下的不一定都是真話。

　　南方日報：黨的新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子執(zhí)政之后，習(xí)近平總書記首次離京，選擇視察作為改革開放前沿陣地的廣東，你如何看待這個信號？

　　白巖松：習(xí)總書記應(yīng)該選擇廣東，因為這是中國改革開放真正開始的地方。我特別注意到習(xí)總書記在深圳的講話，他強調(diào)，“你的膽子要大一點，要更有勇氣一些�！蔽覀冞^去是殺出一條血路來，摸著石頭過河。那現(xiàn)在是不是要更有勇氣一點，膽子更大一點？改革不能只被高層推著走。

　　南方日報：習(xí)總書記在十八大召開之后的中央政治局第一次集體學(xué)習(xí)時講話指出，各級黨委要旗幟鮮明地反對腐敗，更加科學(xué)有效地防治腐敗。于是，反腐就成為熱點話題，網(wǎng)絡(luò)反腐異�；鸨�，你如何看待反腐問題？

　　白巖松：我總結(jié)起來更清晰，反腐敗必須經(jīng)歷三個階段，從不想，到不敢，到不能。過去我們很長時間是靠思想教育工作讓人不想，想依靠思想教育把腐敗反了，門兒都沒有，因為誘惑在那里，只要有足夠的獲利空間，就會有人鋌而走險。

　　我們現(xiàn)在正處在這樣一個“不敢”的時代，嚴(yán)懲之下，更多人不敢腐敗了，戴個好表不敢露出來，用個奢侈品也會很快被人肉，腐敗的成本在加大，人們也就逐漸不敢了。

　　要想根治腐敗，我們要通過建立法律、規(guī)章制度和機制，讓人即便有貪心也無從下手�，F(xiàn)在我們剛處于由不想到不敢的階段，需要快速推動到由不敢到不能。

　　南方日報：目前中國的哪些問題讓你感受最深刻？

　　白巖松：我覺得有三個層面，中國的首要問題是發(fā)展，中國是一輛自行車，騎著就穩(wěn)、停下就倒，必須經(jīng)過一個合適的發(fā)展，起碼還得20年，或許還不止。第二大問題是人口老齡化，誰來為我們養(yǎng)老？第三是亟須一場心靈改革，伴隨著經(jīng)濟體制改革和政治體制改革，如果不拉開心靈改革的大幕，中國依然危險。我們?yōu)槭裁匆恢痹趯ふ倚叛�，因為信仰的背后是敬畏，敬畏是時代大河流兩邊的河床，只要有敬畏在，河床很高，不管里頭的河水如何奔騰洶涌，它總是安全的。

　　南方日報：習(xí)總書記在參觀《復(fù)興之路》展覽時深情闡述中國夢，你在美國耶魯大學(xué)演講時的主題也是《我的故事以及背后的中國夢》，你如何理解我們所談?wù)摰闹袊鴫簦?/p>

　　白巖松：我心目中的中國夢，是由一代人前仆后繼以國家富強、民族復(fù)興為追求的夢想，慢慢過渡到國家如何為民眾搭建實現(xiàn)夢想機會的平臺。

　　國家富強的目的是什么？國家富強的目的是要讓個人、每一個個體更有尊嚴(yán)、更幸福、有更平等實現(xiàn)夢想的機會，我覺得這是中國夢的含義。用最簡單的一句話概括，中國夢是一個由國到家的過程。